Wikipedia:Stemlokaal/Wijziging Stemprocedure

Wijziging Stemprocedure

Stemming
Onderwerp	Wijziging Stemprocedure
Voorstel	drie wijzigingen aanbrengen in de Stemprocedure
Begindatum	14 februari 2017, 13.00 CET
Einddatum	28 februari 2017, 13.00 CET
Stemopties	Voor dan wel  Tegen
Minimaal nodige voorstemmen	20 stemmen (bij elk punt)
Stemcoördinator	Brya
Opmerkingen	(Korte) stemtoelichtingen zijn toegestaan. Reacties op elkaars stem kunnen op de overlegpagina gegeven worden
Een stemming is bedoeld om een weloverwogen beslissing te nemen over het betreffende onderwerp op Wikipedia. Aan een geldige uitslag worden – in tegenstelling tot een peiling – formele gevolgen verbonden. Aan een stemming mogen alleen geregistreerde gebruikers meedoen die voor aanvang van de stemming voldoende bijdragen hadden geleverd.

• Overlegpagina

Bij stemmingen blijkt regelmatig dat verwarring ontstaat rond bepaalde punten in de Wikipedia:Stemprocedure. Om stemmingen voortaan wat soepeler te laten verlopen dit voorstel om de Stemprocedure bij te stellen.

1. Quorum

Het woord "quorum" wordt bij stemmingen hier in een opmerkelijke betekenis gebruikt. In het algemeen spraakgebruik is een quorum het aantal personen dat aanwezig moet zijn om de stemming geldig te maken (zodat niet een kleine minderheid een eigen, kleine stemming kan houden). Zo is voor het geruchtmakende raadgevend referendum een quorum van 30% van de stemgerechtigden ingesteld.

        In de Wikipedia:Stemprocedure gaat het daarentegen om het minimaal aantal geldige stemmen voor één bepaalde optie (met een minimum van 20 geldige stemmen), dus wat bij een verkiezing "de kiesdrempel" zou heten. Aangezien het hier niet om een verkiezing, maar om een stemming gaat, een voorstel om het woord "quorum" te vervangen door "stemdrempel".

[nu]

Artikel 5.

[...]

1. de steun heeft van minstens 20 geldige stemmen (het minimum aantal wordt vóór het begin van de stemming bekendgemaakt) en

[...]

[voorstel]

Artikel 5.

[...]

1. de steun heeft van minstens 20 geldige stemmen (het nodige minimum aantal, de stemdrempel, wordt vóór het begin van de stemming bekendgemaakt) en

[...]

[wijzigingen cursief gezet]

Voor

1. Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 15 feb 2017 01:40 (CET) Quorum staat inderdaad alleen in het sjabloon, maar met een link naar de stemprocedure. Het woord quorum komt echter inderdaad niet voor in de stemprocedure. Het is eigenlijk een beetje alsof je een woord linkt, maar er is geen uitleg over dat woord in het artikel waarnaar je linkt. Eigenlijk is er wel uitleg, maar die uitleg vermeld het woord quorum niet. De oude situatie heb ik altijd al onduidelijk gevonden. Dit voorstel is om het woord quorum te vervangen door stemdrempel en het ook expliciet toe te voegen in de stemprocedure. Daar heb ik geen bezwaar tegen. Wel zegt de stemming niet expliciet dat het woord in het sjabloon ook aangepast wordt, maar voor het aanpassen van dat sjabloon is geen stemming nodig. Het kan ook met een overleg, maar met deze stemming kan het zo ook wel.
2. Saschaporsche (overleg) 15 feb 2017 06:54 (CET) De intentie van de wijziging ondersteun ik. "Quorum" vervangen door "kiesdrempel".
3. DimiTalen 15 feb 2017 08:23 (CET)
4.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  15 feb 2017 18:15 (CET)
5. Pieter2 (overleg) 15 feb 2017 19:49 (CET) omdat ik zie dat hieronder een aantal tegenstemmers zich verschuilen achter een eerdere stemverklaring, bij deze: per Dragonhunter en Sachsaporsche.
6. Eddydevries (overleg) 16 feb 2017 21:37 (CET) Zelfs bij het lezen van de overlegpagina van deze stemming vergiste ik me in de betekenis.
7. Vdkdaan (Gif mo sjette) 19 feb 2017 18:06 (CET)

Stemming gesloten

Tegen

1. Woody_|(?) 14 feb 2017 14:13 (CET) Voorgesteld wordt om "quorum" te vervangen door "stemdrempel", maar het woord "quorum" komt in het hele reglement niet voor. Ik zie in het voorstel geen verbetering. Integendeel, de toevoeging van het woord "nodige" naast "minimum" is overbodig.
2.  IJzeren Jan 14 feb 2017 14:49 (CET). De term "quorum" staat alleen in het sjabloon en komt inderdaad in het reglement niet voor. Afgezien daarvan vind ik de term "stemdrempel" ook geen verbetering.
3. Nietanoniem (overleg) 14 feb 2017 15:07 (CET) Huidige tekst is duidelijker in mijn ogen. Als er al iets moet worden veranderd, dan graag dat hele aantal weglaten en variabel houden.
4. Natuur12 (overleg) 14 feb 2017 15:30 (CET) Wat Woody zegt
5. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2017 16:14 (CET) Per Woody, IJzeren Jan en Nietanoniem.
6. Wwian1 _overleg 14 feb 2017 20:46 (CET)
7. Lymantria _overleg 15 feb 2017 18:43 (CET) Verwarrend woord, stemdrempel. Is dat niet het minimum aantal bewerkingen dat je gedaan moet hebben om te mogen stemmen?
8.  Klaas `Z4␟` V:  15 feb 2017 19:24 (CET) sluit zich bij vorige sprekers aan.
9. Akoopal _overleg 18 feb 2017 22:09 (CET) Flink getwijfeld, deels vanwege het punt van Woody, deels omdat stemdrempel ook de lading niet lijkt te dekken, dat zou bijv ook op de 55% kunnen zijn. Ook heb ik er eigenlijk nooit verwarring over gezien, waardoor dit ook nog overbodig is. Liever had ik een teruggang gezien naar een echt quorum, dus op het aantal stemmen totaal. Akoopal _overleg 18 feb 2017 22:09 (CET)
10. De Wikischim (overleg) 20 feb 2017 21:23 (CET) Onduidelijk welk probleem hier precies moet worden opgelost. Iedereen snapt in dit verband volgens mij prima wat er met een quorum is bedoeld. Stemdrempel is eerder juist verwarrender. Daarbij, in Belgisch Nederlands heeft quorum gewoon de algemene betekenis "vereiste aantal stemmen" (bron: Van Dale), die hier van toepassing is. (Mij lijkt dus dat de coördinator hier nog iets beter zijn/haar huiswerk had mogen doen.) De Wikischim (overleg) 20 feb 2017 21:23 (CET)
11. Malinka1 (overleg) 21 feb 2017 19:20 (CET) Per Woody

Stemming gesloten

Neutraal

N.B. De uitslag wordt bepaald aan de hand van de voor- en tegenstemmen

1. Inertia6084 - Overleg 15 feb 2017 17:28 (CET)

Stemming gesloten

2. Neutraal stemmen

Er is ook vaak verwarring over het zogenaamde "neutrale stemmen", dat niet genoemd wordt in Wikipedia:Stemprocedure, maar dat in de meeste stemmingen hier traditioneel gebeurt. Het is sinds jaar en dag het geval dat "neutrale stemmen" niet meetellen voor de uitslag. Dit is ook onvermijdelijk, zou een "neutrale stem" wel meetellen, dan zou dit rekenkundig automatisch een tegenstem zijn. Technisch bezien zijn "neutrale stemmen" meldingen van stemonthouding, voorzien van een motivatie, maar dit blijkt niet voor iedereen duidelijk. Het lijkt beter om dit expliciet vast te leggen. Ook blijkt telkens dat stemmingen voor verwarring zorgen wanneer er niet duidelijk een optie "voor" en een optie "tegen" aangeboden wordt.

[nu]

Artikel 4. Hoe verloopt de stemming als zodanig?

De stemming duurt minimaal twee weken (rondom vakantieperiodes eventueel langer). Stemmen geschiedt door bij de stemmogelijkheid van uw keuze vooraan #~~~~ te plaatsen. Gedurende de stemperiode staat het u vrij om uw stem te wisselen. Uw stem wisselen kan zo vaak als u wilt.

[voorstel]

Artikel 4. Hoe verloopt de stemming als zodanig?

De stemming duurt minimaal twee weken (rondom vakantieperiodes eventueel langer). Stemmen geschiedt door bij "voor" of "tegen" een stem (#~~~~) te plaatsen. Gedurende de stemperiode mag een gebruiker van stem wisselen, zo vaak als deze wil.

Gebruikers die niet voor of tegen willen stemmen, kunnen dit melden bij de optie "neutraal". Dit telt niet mee voor de uitslag.

[wijzigingen cursief gezet]

Voor

1. JurriaanH (overleg) 14 feb 2017 13:18 (CET)
2. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2017 13:25 (CET)
3.  IJzeren Jan 14 feb 2017 14:08 (CET). Geen bezwaar.
4. Nietanoniem (overleg) 14 feb 2017 14:35 (CET) Inderdaad een duidelijker tekst.
5. CaAl (overleg) 14 feb 2017 15:33 (CET) Om terugkerende discussies te voorkomen, is ondubbelzinnige helderheid hier gewenst
6. Wwian1 _overleg 14 feb 2017 20:46 (CET)
7. Saschaporsche (overleg) 14 feb 2017 22:38 (CET)
8. Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 15 feb 2017 01:28 (CET) Dit is min of meer al de praktijk, dus geen bezwaar om dat vast te leggen in de stemprocedure.
9. DimiTalen 15 feb 2017 08:21 (CET)
10. 12345danNL - Overleg - 15 feb 2017 13:08 (CET)
11. Inertia6084 - Overleg 15 feb 2017 17:28 (CET)
12.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  15 feb 2017 18:16 (CET)
13. Lymantria _overleg 15 feb 2017 18:43 (CET)
14.  Klaas `Z4␟` V:  15 feb 2017 19:26 (CET) denkt dat dit 'm wel gaat worden
15. Magere Hein (overleg) 16 feb 2017 19:32 (CET), per CaAl
16. Mbch331 (Overleg) 16 feb 2017 20:41 (CET)
17. Eddydevries (overleg) 16 feb 2017 21:40 (CET) En het toevoegen van de voorkeur voor "voor" en "tegen" voor de stemcoördinator zorgt ook voor duidelijke stemmingen.
18. Pieter2 (overleg) 17 feb 2017 00:33 (CET)
19. Myr _overleg 17 feb 2017 14:06 (CET)
20. Malinka1 (overleg) 18 feb 2017 15:37 (CET)
21. Akoopal _overleg 18 feb 2017 21:58 (CET)
22. Vdkdaan (Gif mo sjette) 19 feb 2017 18:07 (CET)
23. Vinvlugt (overleg) 20 feb 2017 14:20 (CET)
24. De Wikischim (overleg) 20 feb 2017 21:30 (CET)

Stemming gesloten

Tegen

1. The Banner Overleg 16 feb 2017 16:26 (CET) Neutraal stemmen is ook een normale stem. Waarom die stemmen uitgesloten worden, is mij duister.

Stemming gesloten

Neutraal

N.B. De uitslag wordt bepaald aan de hand van de voor- en tegenstemmen

Stemming gesloten

3. Aankondiging van de Stemming

Een ander punt dat vaak problemen geeft is de aankondiging van de Stemming. Het komt maar al te vaak voor dat gebruikers tijdens de stemming opmerkingen maken over een huns inziens gebrekkige voorbereiding en over overhaast in stemming gebrachte voorstellen, ook als het Stemvoorstel een of twee weken ter inzage en voor discussie beschikbaar is geweest. Het zal allicht helpen om verplicht te stellen dat een voorstel tijdig aangekondigd wordt, zodat zoveel mogelijk gebruikers gelegenheid hebben punten die zij van belang achten naar voren te brengen.

[nu]

Artikel 2

[...]

Zorg ervoor dat men op een overlegpagina minimaal een etmaal de tijd heeft om de keuzemogelijkheden aan te passen voordat zij in een stemming vastgelegd worden.

[...]

[voorstel]

Artikel 2

[...]

Om te zorgen dat men op een overlegpagina gelegenheid heeft om over de keuzemogelijkheden van gedachten te wisselen voordat deze in een stemming worden vastgelegd, wordt het stemvoorstel van tevoren aangekondigd in de Mededelingen en De Kroeg (en eventueel waar het verder van belang is). Een voorbereidingstijd van een week geldt als normaal, maar in geval van spoedeisende zaken mag het minder zijn, met een minimum van een etmaal.

[...]

[wijzigingen cursief gezet]

Voor

1. JurriaanH (overleg) 14 feb 2017 13:18 (CET)
2. Nietanoniem (overleg) 14 feb 2017 15:06 (CET)
3. CaAl (overleg) 14 feb 2017 15:33 (CET)
4. Dqfn13 (overleg) 14 feb 2017 16:12 (CET)
5. Wwian1 _overleg 14 feb 2017 20:46 (CET)
6. Saschaporsche (overleg) 14 feb 2017 22:38 (CET)
7. Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 15 feb 2017 01:28 (CET)
8. DimiTalen 15 feb 2017 08:23 (CET)
9. 12345danNL - Overleg - 15 feb 2017 13:09 (CET)
10. Inertia6084 - Overleg 15 feb 2017 17:28 (CET)
11.  Kind regards,   Rodejong   ^💬 Talk ^✉️ Email  ^📝 Edits  ^👀 Auth  🕘 →  15 feb 2017 18:17 (CET)
12. Lymantria _overleg 15 feb 2017 18:44 (CET)
13.  Klaas `Z4␟` V:  15 feb 2017 19:27 (CET) vindt 't uitstekend
14. The Banner Overleg 16 feb 2017 16:28 (CET) Maar het zal het geklaag niet wegnemen. Sommigen mensen zijn nog in staat een affiche van 10 bij 10 meter over het hoofd te zien.
15. Magere Hein (overleg) 16 feb 2017 19:33 (CET)
16. Mbch331 (Overleg) 16 feb 2017 20:41 (CET)
17. Eddydevries (overleg) 16 feb 2017 21:53 (CET) Hoewel ikzelf maar zelden tot nooit op de mededelingen-pagina of in de kroeg kijk, helpt die toevoeging wel. De stemcoördinator wordt zo wel op het idee gebracht om te kijken waar het allemaal aangekondigd kan/moet worden.
18. Pieter2 (overleg) 17 feb 2017 00:34 (CET)
19. Myr _overleg 17 feb 2017 14:08 (CET)
20. Malinka1 (overleg) 18 feb 2017 15:35 (CET)
21. Akoopal _overleg 18 feb 2017 21:59 (CET)
22. Vdkdaan (Gif mo sjette) 19 feb 2017 18:08 (CET)
23.  IJzeren Jan 20 feb 2017 11:41 (CET)
24. Vinvlugt (overleg) 20 feb 2017 14:20 (CET)

Stemming gesloten

Tegen

Stemming gesloten

Neutraal

N.B. De uitslag wordt bepaald aan de hand van de voor- en tegenstemmen

1. De Wikischim (overleg) 20 feb 2017 21:29 (CET) Het hier genoemde probleem herken ik ook enigszins, maar ik geloof niet dat de hier aangedragen oplossing in de praktijk echt daartegen gaat werken.

Stemming gesloten

Conclusie

Dank aan allen die gestemd hebben!

• Deelstemming 1 ("stemdrempel") heeft noch het benodigde minimum aantal voorstemmen gehaald, noch het benodigde percentage voorstemmen. Het voorstel is afgewezen.

• Deelstemming 2 ("neutraal stemmen") heeft zowel het benodigde minimum aantal voorstemmen gehaald, als het benodigde percentage voorstemmen. Het voorstel is aangenomen.

• Deelstemming 3 ("aankondiging voorstel") heeft zowel het benodigde minimum aantal voorstemmen gehaald, als het benodigde percentage voorstemmen. Het voorstel is aangenomen.