Gebruiker:Minthe/overleg2013
Luise zu Wied
bewerkenDit artikel is reeds beoordeeld door de gemeenschap en als niet encyclopedisch relevant na twee weken tijd verwijderd. Dit zomaar terugplaatsen is niet de bedoeling. U kunt desgewenst hier een gemotiveerd terugplaatsverzoek indienen. MoiraMoira overleg 5 mei 2013 13:25 (CEST)
Handtekening
bewerkenN.a.v. je vraag op de overlegpagina van MoiraMoira:
Aanmaken dynamische handtekening |
Beste Minthe, het maken van een dynamische (sjabloon)handtekening die gebruikt kan worden voor het ondertekenen van berichten op overlegpagina's gaat als volgt:
Nu kan simpel ondertekend worden met ~~~~ en verschijnt je nieuwe handtekening. Opmerking: Met een sjabloonhandtekening werkt 'pingen' (een andere gebruiker een melding laten ontvangen door in je te plaatsen overlegbijdrage de betreffende gebruikersnaam te linken) niet. Het tweede deel van de code in stap 2 is een (onzichtbare) link naar je gebruikerspagina, die ervoor zorgt dat dit toch werkt. Als je geen behoefte hebt aan deze functionaliteit, kun je op dit moment nog dat deel van de code weglaten. Binnenkort (gerekend vanaf voorjaar 2024) zullen de wiki's van Wikimedia dit echter afdwingen; als je niet zo'n link hebt zal je handtekening als ongeldig worden beschouwd en krijg je in plaats daarvan een standaardhandtekening. |
M.v.g. Silver Spoon (?) 5 mei 2013 13:40 (CEST)
- Zou je je handtekening aan willen passen zodat deze een normale regelhoogte heeft. Het wapenschild is nu hoger dan één regel. Dqfn13 (overleg) 5 mei 2013 14:59 (CEST)
- Dag Minthe, ik zie in de live-controle dat je door een filter wat volgens mij iets te gevoelig staat afgesteld de pagina Gebruiker:Minthe/Handtekening2 niet kan maken. Als je wilt, kan ik hem wel voor je aanmaken. Zal ik dat voor je doen met de inhoud {{Gebruiker:Minthe/Handtekening}}? Groet, JurgenNL (overleg) 5 mei 2013 15:05 (CEST)
Luit en duidelijk
bewerkenDag, Minthe. Ik snap hem, maar ik moest er wel om lachen:
- Jongen met een luit
- Nar met een luit
- Luitspelende nar
- De luitspelende nar
- De nar met een luit
- Een nar met een luit
- Een jongen met een luit
Vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 5 mei 2013 23:35 (CEST)
achternamen
bewerkenIk zie dat je de laatste tijd enkele artikels over vogelssoorten hebt aangemaakt. Geweldig, maar ik heb wel een opmerking: Je linkt altijd enkel naar de achternaam van een auteur (zie bv: hier). Daar is de lezer natuurlijk niets mee, want de kans is klein dat de achternaam van een persoon naar de persoon zelf doorverwijst (Carolus Linnaeus is een uitzondering). Ik ben er bij de Dwergfuut eens doorgegaan en heb bij alle achternamen de bijhorende voornamen gezocht. Zou ik je kunnen vragen in het vervolg hetzelfde te doen? Veel schrijfplezier nog, Amphicoelias (overleg) 6 mei 2013 19:22 (CEST)
Succes
bewerkenVeel succes met je nieuwe doel: Alle soorten muscicapoidea aanmaken. Goed initiatief! (Wauw, je bent pas 13? Wat goed!) Groetjes, Grashoofd 7 mei 2013 16:09 (CEST)
Details
bewerkenHoi Minthe! Leuk om eens iemand te hebben die net zo oud is als ik :)
Maar even het volgende:
- Ik zie dat je vandalisme van IP-adressen bestrijdt, mooi! Maar kun je alsjeblieft ook een sjabloon plaatsen op de overlegpagina van de gebruiker of het IP-Adres? Na één keer geklieder of onzin plaatsen gebruik je best {{brp}}, voor één keer gezandbak kan je {{zb}} en voor doorgaand vandalisme of zeer grote privacyschending plaats je {{ws}}.
- Als je een gebruiker of IP-adres een berichtje stuurt en de overlegpagina is nog leeg, plaats dan het sjabloon {{hola}}, zo heeft de gebruiker/het IP-adres de nodige informatie op een rijtje.
- Als je een artikel schrijft, plaats het dan ook in een categorie. Typ onder de brontekst [[categorie:<categorienaam>]]. Let wel op dat de categorie geen rode link is, pas het in dat geval aan of plaats onderaan {{nocat}} zodat iemand anders een categorie zoekt. Je mag zeker meerdere categorieën toevoegen.
Zo, hopelijk is dit duidelijk genoeg voor jou. Gr, Diamant | ? 7 mei 2013 18:52 (CEST)
- Dankje! Tja, ik heb nog niet zoveel ervaring, moet ik nog even maken (;
- Trouwens, wel grappig, ik wilde diamant ook al als mijn gebruikersnaam, maar die was dus al bezet door jou, haha
- Minthe overleg 7 mei 2013 19:31 (CEST)
- Beste Minthe, vergeet je niet ook de bewerkingen ongedaan te maken als je een dossier toevoegt/aanvult? Met vriendelijke groet, Mathonius 8 mei 2013 17:16 (CEST)
- Hoi Minthe, als je de door jou aangemaakte overlegpagina's op je volglijst zet, kun je ze in de gaten houden voor eventuele reacties (zoals hier en hier). In je instellingen kun je het vakje bij "Pagina's die ik aanmaak en bestanden die ik upload automatisch volgen" aanvinken en dan komen deze overlegpagina's automatisch op je volglijst. Laat het gerust weten als je vragen hebt. Met vriendelijke groet, Mathonius 8 mei 2013 18:54 (CEST)
Hoofdletters
bewerkenHallo, wetenschappelijke namen van families, ordes, klassen, geslachten, soorten, ... worden altijd en overal met een hoofdletter geschreven. Zie deze bewerking. Gelieve dat steeds consequent en zonder fout te doen. Alvast dank. Groet, C (o) 7 mei 2013 20:48 (CEST)
Dag Minthe, als je {{hola}} onder een waarschuwing/berisping zet, zou je dat dan alsjeblieft onder een apart kopje willen zetten (zoals hier)? Anders loopt het mis bij het dossieren met de Zeusmodus, dan komt het onder het welkomstbericht te staan ipv onder het dossier. Dank en succes! Groet, JurgenNL (overleg) 8 mei 2013 18:57 (CEST)
Even een tip
bewerkenDoe rustig aan met nomineren. Het nomineren van het artikel Royal Crescent was wel heel erg snel en verdiende al helemaal geen onderschrift als NE (niet encyclopedisch). Het onderwerp is wel degelijk E, echter is het artikel wel onder de maat. Daarnaast graag de volgende keer ook het artikel Dylan Haegens op de juiste plek zetten. Echter viel dit artikel wel weer onder de categorie NE i.p.v. wiu. Maar wacht even een aantal minuten (of langer) met het nomineren, want het kan zo zijn bij artikelen als Royal Crescent dat er wel verbetering in komt want binnen twee minuten is wel heel erg snel. Michael 1988 (overleg) 8 mei 2013 22:08 (CEST)
- Ps. Even een aanvulling op bovenstaande. Artikel Royal Crescent is nu uitgebreid door ondergetekende. Michael 1988 (overleg) 8 mei 2013 22:18 (CEST)
Coach
bewerkenBeste Minthe,
Ik ben dan welliswaar geen officiële coach (iets wat ik ook niet wil worden), maar ik kan je misschien wel op weg helpen. Echter als ik zo keek naar de artikelen was daar niet veel mis mee. Het enige probleem wat ik wel zag staat hier al boven. Als er iets is moet je maar roepen en ik kan kijken of ik kan helpen.
M.v.g. Michael 1988 (overleg) 8 mei 2013 22:28 (CEST)
- P.s. Ik heb het sjabloon van coach gezocht naar boven geplaatst omdat het anders tussen de lap tekst verdwijnt en nu duidelijker zichtbaar is.
- Ik wacht eerst even op antwoord van de andere, maar anders lijkt het mij wel leuk!
Minthe overleg 8 mei 2013 22:31 (CEST)
- Hoi Minthe, als je hieronder een subkopje maakt (met drie = aan beide kanten, en dan iets als ===Verwachtingen===, of anders ===Wat ik hoop te leren van mijn coach===) met daarin wat je zoal verwacht van jouw coach dan kunnen de coaches kijken of zij bij jou passen of niet. Dat geldt ook voor Michael, mocht hij jou willen coachen. Dqfn13 (overleg) 8 mei 2013 22:37 (CEST)
- Punt nummer 3 wordt een probleem. Ik weet zo geen nieuwe opdrachten. Ik zit zelf namelijk ook even zonder onderwerp. Michael 1988 (overleg) 8 mei 2013 23:17 (CEST)
- Hoi Minthe, als je hieronder een subkopje maakt (met drie = aan beide kanten, en dan iets als ===Verwachtingen===, of anders ===Wat ik hoop te leren van mijn coach===) met daarin wat je zoal verwacht van jouw coach dan kunnen de coaches kijken of zij bij jou passen of niet. Dat geldt ook voor Michael, mocht hij jou willen coachen. Dqfn13 (overleg) 8 mei 2013 22:37 (CEST)
- Wat bedoel je met "opdrachten"? The Banner Overleg 9 mei 2013 02:28 (CEST)
- Nou het hoeft niet in een artikel te zijn of te maken, maar bijvoorbeeld in de zandbak. Foto's plaatsen, een tabel plaatsen enzovoort. Minthe overleg 9 mei 2013 10:50 (CEST)
- Iets als:
- Oshiwambo (de) zeer zuinige lijst van Bantoetalen gesproken in Namibië. (21/4/2013)
- Wollert Konow uiterst mager artikel over een Noorse minister-president. Zat interwiki's aanwezig om er wat leuks van te maken. (4/5/2013)
- Welsh Marches Hopeloos incompleet (8/5/2013)
- Xavier Olin, aanfluiting van een artikel over een Belgisch parlementariër en minsiter. Aan de hand van de Franse versie is hier een echt artikel van te maken!(3/5/2013)
- Slag om Bastenaken, minimaal artikel (de, en en elf andere talen) (26/3/2013)
- Malin Head, 4 zinnen en 2 foto's. (5/5/2013)
- Engelse voetbalbond, de FA bestaat 150 jaar en er kan nog veel meer over verteld worden (21/1/2013)
- Liften, geen bronnen, vermoedelijk WP:OO (21/4/2013)
- Kadaster, eenzijdig gericht op Nederland (21/4/2013)
- Allemaal artikelen terug te vinden op Wikipedia:Artikelen van de dag, waarbij de lopende dag vermeld staat bovenaan De Kroeg. The Banner Overleg 9 mei 2013 15:30 (CEST)
- Oeps, ik zag pas net hoe oud je bent. Dan is het misschien toch wel een tikkeltje veel gevraagd om een wissel te trekken op je talenkennis (wonderen daargelaten). Vergeet die artikelen dus maar. The Banner Overleg 10 mei 2013 12:19 (CEST)
- Iets als:
- Nou het hoeft niet in een artikel te zijn of te maken, maar bijvoorbeeld in de zandbak. Foto's plaatsen, een tabel plaatsen enzovoort. Minthe overleg 9 mei 2013 10:50 (CEST)
- Wat bedoel je met "opdrachten"? The Banner Overleg 9 mei 2013 02:28 (CEST)
- Misschien dat dit dan iets kan zijn aangezien je het ook over afbeeldingen had (je hoeft niet perse nieuwe foto's te gaan maken): Wikipedia:Verzoek om afbeeldingen. Michael 1988 (overleg) 10 mei 2013 17:42 (CEST)
Razendsnelle nominatie
bewerkenJe kreeg vanavond wat kritiek op je razendsnelle nominatie en eigenlijk is dat ook wel terecht. Over het algemeen (maar niet altijd) werkt het gewoon beter om even te kijken hoe een artikel zich ontwikkelt. Natuurlijk is vlug genoeg duidelijk wanneer iets zuiver vandalisme, cyberpesten of reclame is. Dan hoef je geen genade te tonen en mag je het direct via nuweg af laten schieten. Maar is veel andere gevallen is het best mogelijk even een uurtje te wachten. Vrij veel artikelen, zeer zeker van nieuwelingen, beginnen als een lullig zinnetje maar groeien daarna uit tot iets leuks en nuttigs. Mijn advies is dan ook om niet te gehaast te gaan nomineren. Neem even de tijd (een uurtje of zo) om het aan te kijken. Dat scheelt een boel frustratie bij de nieuweling en op een procedure van twee maakt het weinig uit. Succes! The Banner Overleg 8 mei 2013 23:47 (CEST) Balans, altijd moeilijk.
Nieuwe vogelsoorten
bewerkenBeste Minthe, je hebt de laatste tijd een aantal nieuwe vogelsoortartikelen gemaakt. Ik zou je willen verzoeken om een paar extra ingrepen te doen, die wel wat meer tijd kosten, maar als resultaat een mooie, bijna volledig vogelartikel opleveren. Als voorbeeld geef ik de ingrepen met toelichting op een van je laatste bijdragen, de maskerspreeuw:
Zoek de IUCN status op. Die vind je door op de Latijnse naam van de vogel in de literatuurlijst te klikken(http://www.iucnredlist.org/details/106006806/0). In het adresvenster links boven van je internetexplorer vind je dan het rl-id Op de website zelf kun je al snel LC OF VU (Least Concern = niet bedreigd, VU=kwetsbaar, etc.) vinden. De hele iucnwebsite is in 2012 herzien, dus de statusbron is bijna altijd 2012. Je hebt hier in kort bestek een heleboel relevante en vaak ook ecologisch actuele informatie over de vogel bij elkaar.
Klik nu op tabblad "bewerken" om de rest van mijn toelichting te lezen. Dit is wellicht allemaal wat erg opdringerig, maar ik hoop dat je deze aanwijzingen toch wilt gebruiken bij het maken van nieuwe vogelartikelen. Veel succes & groeten
- Beste Hwdenie, voortaan zal ik het er allemaal bij doen. Bedankt voor het zeggen, ik ben hierom ook zoeken naar een coach.
Amerikaanse vogelsoorten
bewerkenBeste Minthe, je bent bezig met vogelsoorten waarvan de wetenschappelijke namen sinds kort zijn veranderd. Dat geeft veel gedonder met interwiki's etc. Niet alle interwiki's volgen dit zo snel, de Engelsen meestal wel en zelfs de IUCN heeft sommige veranderingen al doorgevoerd. Verder beschik ik over een lijst met de aangepaste Nederlandse namen zoals die na deze wijzigingen zijn bepaald. Let even op. Groeten Henrik. HWN (overleg) 10 mei 2013 11:53 (CEST)
- Ik heb een aantal van de interwiki's erin gezet. Hiervoor heb ik de met latijnse naam op de Engelse wikipedia gezocht en deze met het tooltje links op de Nederlande wikipedia gebruikt. Ik neem aan dat dit goed gaat? mvg Halvar (overleg) 10 mei 2013 12:05 (CEST)
- Beste Halvar, ik weet niet of ik het helemaal begrijp wat je bedoelt met mijn wikipedia-ervaring, maar ik denk dat je op de Engelse artikel linksonderin de link naar de Nederlandse artikel hebt geplaatst. Ik denk dat het wel goed gaat want ik heb bij de vogelsoorten die van Aimophila naar Peucaea zijn gegaan, twee doorverwijspagina's gemaakt; die van Aimophila ... en Peucaea ... voor minder verwarring. M.V.G. Minthe overleg 10 mei 2013 12:12 (CEST)
Wetenschappelijke namen
bewerkenHallo Minthe, nog een opmerking betreffende de wetenschappelijke namen. De geslacht- en soortnamen in het Latijn worden altijd en overal cursief gezet. Zie deze bewerking. Groet, C (o) 10 mei 2013 12:03 (CEST)
Johnny Gat /Megafoon
bewerkenHallo Minthe. Vanmorgen heb je Johnny Gat een terechte waarschuwing gegeven voor het plaatsen van onzin op Megafoon. Wat je soms kunt doen als je puur vandalisme tegenkomt, is in bewerkingsgeschiedenis van een artikel klikken op Bijdragen achter de naam van de vandaal of op het IP-adres als het een anonieme betreft. Dan krijg je te zien wat hij/zij zoal uitgespookt heeft. Ten eerste kan dat een factor zijn bij het bepalen van de te ondernemen actie. Iemand die hier voor het eerst iets doet (ook al is het niet zo netjes) hoeft niet altijd meteen een (zb), (brp) of (ws) te krijgen. Alleen al de ontdekking dat ze gecontroleerd worden, helpt soms al.
Ten tweede kun je er natuurlijk ook achter komen dat die gebruiker meerdere ongewenste bewerkingen gedaan heeft (moet je ook even aanpassen; is weer reden voor een zwaarder sjabloon) of zoals in het geval van Johnny: een hele lijst aan vandalisme. En in dat geval (komt niet heel vaak voor, hoor): melden op RegBlok. In dit geval met 10 minuten afgehandeld, zie onderaan de pagina. Succes! Groet, Sander1453 (overleg) 10 mei 2013 13:40 (CEST)
Coachingsverzoek geaccepteerd
bewerkenBeste Minthe, ik heb op je verzoek gereageerd op Overleg gebruiker:Woudloper#Coaching gevraagd. Als je nog steeds wilt zal ik je vanaf nu coachen. Kun je op die plek reageren op mijn vraag (ik houd het overleg liever op één plek)? Vriendelijke groet, Woudloper overleg 11 mei 2013 06:18 (CEST)
Ontsnappingsclausule
bewerkenIk wil graag weer verder werken met wikipedia, maar ik beloof dan om geen sokpoppen meer aan te maken. Mag ik weer op wikipedia? M..V.G. Minthe overleg 19 mei 2013 12:32 (CEST)
- Beste Minthe, ik heb bovenstaand verzoek conform de regels aangaande sokpopmisbruik op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/RegBlok geplaatst (zie hier). Met vriendelijke groet, Mathonius 19 mei 2013 12:42 (CEST)
- Beste Minthe,
- Voor ik je kan helpen, twee vragen:
- wil je voortaan met dit account blijven bewerken, of met een van je andere accounts?
- kun je beloven niet meer met een ander account te bewerken (ook niet oningelogd)?
- Ik vraag je dit omdat ik je anders moeilijk kan helpen. Je hebt volgens de regels recht op een laatste kans, maar dan moet je eerst toezeggen geen "sokpopmisbruik" meer te maken. Het beste is voortaan helemaal niet meer onder een andere naam in te loggen. Woudloper overleg 19 mei 2013 18:51 (CEST)
- Ik beloof dat ja, en ik wil graag op deze naam verder werken. Minthe overleg 19 mei 2013 22:57 (CEST)
Beste Minthe,
Zoals je hierboven hebt kunnen lezen, is hier jouw verzoek tot deblokkade behandeld. Ik heb de daar aangebrachte argumenten tegen elkaar afgewogen en heb je een blokkade van in totaal twee weken gegeven. Hiervan heb je al bijna een week er op zitten; vanaf 28 mei, 18:01 kan je weer bijdragen.
Met vriendelijke groet, CaAl (overleg) 20 mei 2013 20:07 (CEST)
Dood
bewerkenDeze man ging toch echt dood tijdens de scheepsramp dus dit is volkomen onjuist. MoiraMoira overleg 31 mei 2013 22:17 (CEST)
- Er stond overleefde deze scheepsramp betekend dan dat hij is doodgegaan? Dat bedoel ik ook wel. Minthe overleg 31 mei 2013 22:19 (CEST)
- Dat bedoelde de schrijver met de ontkenning "evenmin". Gelieve geen taalfouten te introduceren als je het nederlands niet begrijpt dat er staat. MoiraMoira overleg 31 mei 2013 22:23 (CEST)
Ook dood
bewerkendit is ook apert onjuist om dezelfde reden als hierboven. Gelieve geen mensen tot leven te wekken die dood zijn. MoiraMoira overleg 31 mei 2013 22:20 (CEST)
- Ik dacht, overleefde hij de scheepsramp die het einde betekende van de eerste vaart van het onzinkbaar geachte schip. dus dat er stond dat hij het overleefd... Minthe overleg 31 mei 2013 22:21 (CEST)
- Dat stond er niet. Er stond "Evenmin". MoiraMoira overleg 31 mei 2013 22:22 (CEST)
Katvogeltimalia
bewerkenBeste Minthe, Mooi te zien dat je ook bezig bent met het uitbreiden van de artikelen over vogelsoorten. Dat is mooi, wie weet komt het moment in zicht dat alle 10.000 soorten een Nederlands artikel hebben! Verder streef je ernaar om van soorten die in een monotypisch genus staan, te voorzien van een eigen soortbeschrijving. In dat geval moet je weten dat de meeste interwiki's geen apart genusartikel maken. De genusartikelen verwijzen dan vaak naar soortartikelen in andere talen. Dit was bijvoorbeeld zo bij de katvogeltimalia waarbij de interwiki's nog verwezen naar Parophasma. Dit kan je opheffen door bij "koppeling bewerken" in de regel die voor de Nederlandse naam bestemd is (nl) de genusnaam te wijzigen in de soortnaam (uiteraard nadat je dat soortartikel hebt aangemaakt en opgeslagen).
Verder zou ik je willen aanraden om (minimaal) de informatie van de IUCN mee te nemen in je vogelbeschrijving, dus in de taxobox de rl-id en iets over de natuurbeschermingsstatus en mogelijk ook wat over habitat etc. te schrijven in een soortartikel. Hoe dat moet kun je zien in de beschrijving van de katvogeltimalia.
Succes verder & met vriendelijke groet, HWN (overleg) 15 nov 2013 09:24 (CET) (Henrik de Nie)\
Plaatjes bij genusartikelen
bewerkenBeste Minthe, ik zie dat je plaatjes zet bij artikelen die een genus met 1 soort zet. Formeel is daar niets mis mee. Ik heb echter een privé-bezwaar tegen het optuigen van deze nogal overbodige genusartikelen. In anderstalige wiki's bestaan ze niet eens en minder ervaren gebruikers moeten beseffen dat een genusartikel maar weinig informatie geeft en dat die (vaak) wel te vinden is in het artikel over de soort. Daarom haal ik dus (vaak) die plaatjes weg als het soortartikel er is. Hoop dat je dat met mee eens bent. HWN (overleg) 24 nov 2013 15:46 (CET)
In antwoord op uw terugkoppeling
bewerken
Hi, ik zag je terugkoppeling maar ik denk dat je geen gelijk hebt na een korte blik op een aantal prachtige artikelen van je. Dit is zeker geen tijdverspilling maar een verrijking van Wikipedia met prachtige artikelen.
Natuur12 (overleg) 28 nov 2013 10:29 (CET)
Cryptus
bewerkenMinthe, ik zag zojuist het artikel Cryptus van jouw hand. Zou je ook alle soort- en geslachtsnamen binnen het artikel ook cursief willen schrijven.Joopwiki (overleg) 7 dec 2013 11:55 (CET)
Nothobranchius niassa
bewerkenMinthe , in Nothobranchius niassa wordt een bron genoemd, maar de soort komt daar niet in voor.Joopwiki (overleg) 7 dec 2013 11:59 (CET)
Welkom bij de dubbele schrijfweek over Zweden!
bewerkenHallo Minthe, Van harte welkom bij de dubbele schrijfweek over Zweden! Hierbij enkele handige links en tips:
- De projectpagina is te vinden op: Wikipedia:Wikiproject/Schrijfweek/Zweden
- Inspiratie opdoen kan op de lijst met gewenste artikelen. Breid deze lijst gerust uit als je ideeën hebt.
- Voeg de geschreven en sterk uitgebreide artikelen toe op Wikipedia:Wikiproject/Schrijfweek/Zweden/Bijdragen.
Veel schrijfplezier en bedankt alvast voor de geschreven artikelen! :-) Romaine (overleg) 21 dec 2013 22:28 (CET)
Kerstster
bewerken-
Het is vandaag sterrendag, de dag waarop we elkaar nog even extra bedanken voor een jaar vol enthousiasme en prachtige en onvermoeibare bijdragen. Bedankt voor het scrhijven van vele leuke artiklen, onder andere over vogels.
Geen br-tags in lopende tekst
bewerkenDag Minthe, mag ik vragen geen br-tags te gebruiken in lopende artikeltekst? Ik heb dat hier gecorrigeerd. Bepaalde beeldschermen hebben een andere breedte en dat kan in sommige gevallen een verstoorde lay-out tot gevolg hebben. Bijgevolg trachten we die overbodige codes niet in artikelen te verwerken. Groet en een fijn eindejaar! C (o) 31 dec 2013 15:56 (CET)