Overleg:Antonia Brico

Promo voor film

De film "De Dirigent" hoeft hier niet genoemd te worden. Deze film is veel onbekender dan het onderwerp van dit artikel. Het noemen van een onbekend onderwerp bij een bekend onderwerp kan opgevat worden als het bekender maken van het minder bekende onderwerp, wat ongewenst is. — Zanaq (?) 29 okt 2018 06:55 (CET)

We hoeven geen koudwatervrees te hebben. Dat de film genoemd wordt bij dit onderwerp ligt nogal voor de hand en is common practice op Wikipedia. Het zou zelfs heel vreemd zijn als het niet gebeurde. Dat ernaar gelinkt wordt is onvermijdelijk, want we willen toch bronnen noemen? En ja, misschien wordt iemands nieuwgierigheid naar de film hierdoor opgewekt. Ik zie dit niet als promo zolang het hierbij blijft. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 07:56 (CET)

Nee, dat is geen common practice en/of zou het niet moeten zijn. We gaan bijvoorbeeld niet bij de zeer bekende musicus Ton Koopman vermelden dat hij de veel minder bekende Akademiepenning heeft gekregen, optrad voor de onbekende Stichting Oude Muziek Barneveld of op het enigszins relevante MAfestival Brugge te horen was. Uiteraard vermelden we het bekendere onderwerp wel op de pagina's van de minder bekende onderwerpen. — Zanaq (?) 29 okt 2018 18:36 (CET)

War heb je het over? Dat soort dingen vermelden we wel, misschien niet Barneveld (te lokaal), maar wel het internationaal bekende festival in Brugge. En als dat niet vermeld is, zal ik er gauw voor zorgen dat deze omissie wordt hersteld. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 19:32 (CET)

Dat er over iemand een film gemaakt wordt, betekent niet dat de film vermeld moet worden in het artikel over de persoon. Het hangt van de relevantie van de film af, die in dit geval te laag is. — Zanaq (?) 29 okt 2018 19:38 (CET)

Je hebt de film dus al gezien? Wat zijn je criteria voor laag of hoog relevant? Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 19:57 (CET)

Ik heb de film niet gezien en ik ga de film niet zien. Wat van belang is, zijn de onafhankelijke bronnen die aandacht hebben besteed aan deze zeer film. — Zanaq (?) 29 okt 2018 20:16 (CET)

Dan zit het wel goed, want er zijn nu al aardig wat onafhankelijke bronnen die aandacht hebben besteed aan deze "zeer film", en na de première (a.s. donderdag?) zullen er nog wel meer zijn. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 20:49 (CET)

Het woordje recente was weggevallen. — Zanaq (?) 29 okt 2018 20:54 (CET)

(De première was afgelopen donderdag al.) Encycloon (overleg) 29 okt 2018 21:44 (CET)

Het lijkt me evident dat wanneer er een biografische film over een van oorsprong Nederlandse dirigente is gemaakt, dat dat in het lemma over haar vermeld wordt; daar lijkt me geen discussie over mogelijk. (Het is wat anders of je flutbiografieën moet opnemen als die van J.G. Kikkert als er degelijke beschikbaar zijn over dezelfde personen.) Paul Brussel (overleg) 29 okt 2018 20:00 (CET)

Alleen als het relevant is, en liefst ook als de relevantie daadwerkelijk gebleken is. — Zanaq (?) 29 okt 2018 20:16 (CET)

Wie de vraag "wat bedoel je met relevant" beantwoordt met "alleen als het relevant is", bijt in eigen staart. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 20:49 (CET)

De relevantie is nog niet gebleken, en de vraag wat relevantie is was hierboven al beantwoord. That would look great on your CV, not so good on mine. — Zanaq (?) 29 okt 2018 20:54 (CET)

Je "uitleg" is absoluut geestig, maar je bijt niet alleen in eigen staart, je eet 'm helemaal op. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 21:17 (CET)

De uitleg was dat relevantie blijkt uit onafhankelijke bronnen die aandacht hebben besteed aan deze (zeer recente) film. — Zanaq (?) 29 okt 2018 21:23 (CET)

Beste Zanaq, hier vind je een fors aantal onafhankelijke bronnen. Encycloon (overleg) 29 okt 2018 21:44 (CET)

Dan is in elk geval een en ander aangetoond. — Zanaq (?) 29 okt 2018 21:53 (CET)

Jammer trouwens dat mijn eerdere opmerking mbt relevantie schijnbaar niet gelezen is. Encycloon (overleg) 29 okt 2018 22:14 (CET)

Voor WP:RPO is geen consensus, en recensies waren te verwachten. Maar wmb is het zo ok, hoewel het artikel ook best zonder deze vermelding kan. De huidige vorm is ook beter dan de aanvankelijke vorm. — Zanaq (?) 29 okt 2018 22:25 (CET)

Dan ben ik toch wel benieuwd welke onafhankelijke bronnen je hierboven bedoelde toen je stelde dat relevantie te laag was vanwege te weinig onafhankelijke bronnen. Het lijkt me immers aannemelijk dat je voor die bewering ook onderzoek hebt gedaan en de 'te verwachten recensies' toen ook hebt gevonden. Encycloon (overleg) 30 okt 2018 09:53 (CET)

De bewerking is toch niet teruggedraaid? Ik vond het wat magertjes, maar nu het onderbouwde artikel er is, is het nog steeds magertjes, maar ga ik verder geen bezwaar maken. — Zanaq (?) 30 okt 2018 21:44 (CET)

Laat maar zitten, ik was alleen wat verbaasd over je gedachtegang. Maar inderdaad zijn we er nu in ieder geval uitgekomen. Encycloon (overleg) 30 okt 2018 22:40 (CET)

Wolthuis

In het artikel wordt ze, op grond van sommige Amerikaanse bronnen, Wilhelmina Wolthius genoemd. Andere Amerikaanse en Nederlandse bronnen spreken van Wolthuis, een naam die meer voor de hand ligt. Ze zou de dochter geweest zijn van de ongehuwde tienermoeder Antonia Shaaken (?) en de Italiaanse pianist Johannes Brico. Toen Antonia Shaaken haar dochter probeerde terug te krijgen, zou het echtpaar Wolthuis met hun pleegkind in 1907 naar de VS zijn gevlucht. Toen ze haar in 1919 vertelden dat ze niet haar echte ouders waren, trok ze onmiddellijk het huis uit en verbrak het contact. Aldus dit verhaal. Meer bronnenonderzoek is beslist nodig. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 19:57 (CET)

Er bestaan slechts een paar mensen in Nederland met de naam Wolthius, en Wolthuis lijkt mij dus ook logisch. Brico is een veelvuldig voorkomende naam in Amsterdam en ene Anthonia Schaken (geboren 1853) heeft met ene Johannes Gerardus Brico (veel beroepen, maar geen pianist) nogal wat kinderen gekregen, maar zeker niet een na 1893... Ik vraag me af wat daarvan allemaal waar is. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2018 20:18 (CET)

Antonia Louisa Brico (geboren 26 juni 1902 te Amsterdam) staat van 1902-1903 ingeschreven in het Bevolkingsregister van Rotterdam met als moeder Agnes Margaretha Brico (geboren Heemstede 29 augustus 1879), dochter van Johannes Gerardus Brico en Anthonia Schaken. Paul Brussel (overleg) 29 okt 2018 20:28 (CET)

Ah... kijk, dus geen tienermoeder, ze was al bijna 23, en Johannes Brico was niet de papa maar de opa van de dirigente. Vader waarschijnlijk "onbekend". Zo komen we ergens, dank je wel. Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 20:49 (CET)

En wat denken we van 'Willy Wolters'? (Overigens denk ik inderdaad dat Wolthuis de juiste achternaam is.) Encycloon (overleg) 29 okt 2018 21:47 (CET)

En? Ze werd geboren in Amsterdam, leefde in 1902 en 1903 in Rotterdam met haar moeder Agnes Brico, ging in 1903 met de Wolthuisjes/Woltersjes/Wolthii terug naar Amsterdam, en moeder Agnes vertrok in 1904 naar Apeldoorn? Is het zo gegaan? Hartenhof (overleg) 29 okt 2018 23:53 (CET)

Moeder en dochter woonden in Rotterdam niet bij elkaar: moeder als kinderjuffrouw elders, dochter bij de weduwe Van den Meinacker. Paul Brussel (overleg) 30 okt 2018 00:07 (CET)

Onderzoek BS en bevolkingsregister

Agnes Margaretha Brico (geboortedatum: 29 augustus 1879; geboorteplaats: Haarlem) was een dochter van Johannes Gerardus Brico en Anthonia Schaken en woonde in 1879 in Amsterdam; in 1902 werd zij ingeschreven in Rotterdam met vermelding van haar dochter (geboren Amsterdam, 26 juni 1902). Moeder en dochter zijn op dezelfde dag in Rotterdam ingeschreven (16 oktober 1902) maar op verschillende adressen: de moeder als kinderjuffrouw op twee achtereenvolgende adressen, haar dochter bij de weduwe Van den Meinacker. Moeder en dochter werden op verschillende data uit Rotterdam weer uitgeschreven: moeder vertrok 20 juli 1904 naar Apeldoorn, dochter vertrok 24 april 1903 naar Amsterdam.

Vader Johannes Gerardus Brico (geboren Leiden, 17 maart 1849 als zoon van wagenmaker Christiaan Petrus Brico en Maria Johanna van Munnikrede) vertrekt vanuit Leiden naar Amsterdam in 1874. Hij trouwde te Haarlem op 15 augustus 1877 (beroep: rijtuigmaker) met Anthonia Schaken. Hun eerste kind, Agnes Margaretha, werd op 29 augustus 1879 geboren te Haarlem; de vader is dan smid. In 1881 werd een tweede kind, een dochter geboren. Op 22 februari 1906 trouwde Brico een tweede keer, te Amsterdam, als weduwnaar van Anthonia Schaken, met Johanna Theodora Wilhelmina Spiekerman. In datzelfde jaar trouwde de zus (1881) met Dirk Hubertus van Daalen, winkelier; vader Brico wordt dan aangeduid als smid.

Op 27 april 1916 trouwde een zoon van hem te Amsterdam: Petrus Christiaan Brico (28 jaar oud, geboren te Nieuwer-Amstel op 1 oktober 1887, beroep: metaaldraaier) met Maria Christina Heldens; de vader wordt dan aangeduid als kantoorbediende. Vader Johannes Gerardus Brico overleed te Amsterdam op 21 mei 1933 op 84-jarige leeftijd; zijn zoon P.C. tekent uit aller naam het overlijdensbericht. [Het is vrijwel zeker dat de journalist Rex Brico een zoon is van deze laatste, en die was aanwezig bij de première van de fim De dirigent.] In oktober 1912 won P.C. Brico overigens de vierde prijs in de nationale wedstrijd voor komische duetten te Zutphen. Paul Brussel (overleg) 30 okt 2018 15:05 (CET)

Het verhaal van een Italiaanse vader heeft ze kennelijk zelf verspreid in een serie interviews die ze heeft gegeven in november 1954 toen ze in Nederland dirigeerde, kennelijk willende maskeren dat ze van wel zeer eenvoudige afkomst was. Paul Brussel (overleg) 30 okt 2018 17:05 (CET)