Overleg:Cynthia Bolingo Mbongo

Titel beveiligd wegens bewerkingsoorlog

Beste allemaal,

wegens een bewerkingsoorlog, waarbij het artikel 4x van naam is gewijzigd, heb ik de titel voor een week tegen wijzigen beveiligd. Graag de titel kiezen via constructief overleg op deze pagina in plaats van het herhaaldelijk bruutweg terugdraaien van elkaars wijzigingen.

Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 25 apr 2019 09:03 (CEST)

Titel

Ik zie hier gesproken worden over 'verschillende' en 'de meeste' bronnen. In principe wordt altijd de meest gangbare naam gebruikt als titel, dus het lijkt me zinnig om eerst eens te inventariseren welke naam gebruikt wordt door enigszins gezaghebbende bronnen. Kan iemand daar een soort overzichtje van geven? Mvg, Encycloon (overleg) 25 apr 2019 10:24 (CEST)

De meest gezaghebbende bron is de IAAF, die het in het profiel van de betreffende atlete heeft over Cynthia Bolingo. Zie hier: (en) World Athletics-profiel voor Cynthia Bolingo Mbongo.
Echter, zowel de EAA als de LBFA hanteren in hun profielen van de betreffende atlete de volledige naam: Cynthia Bolingo Mbongo. Zie hier: Profiel op website EAA en Profiel op website LBFA.

Van deze twee laatste bronnen staat de LBFA het dichtst bij de atlete; het is immers haar eigen nationale atletiekbond. In dit soort gevallen hanteren wij op de Nederlandstalige Wikipedia het principe, dat we i.p.v aan de meest gezaghebbende (wat de nieuwsmedia dus vaak doen), maar het verst van de atleet af staande bron, de voorkeur geven aan de bron die het dichtst bij de atleet staat, de LBFA dus. Blijkbaar hangt de EAA diezelfde gedachtegang aan.

Mijn standpunt komt dus overeen met dat van Akadunzio: in dit geval de volledige naam. Groet, Piet.Wijker (overleg) 25 apr 2019 12:17 (CEST)

Ook het BOIC gebruikt de volledige naam als titel. Bij de Lijst van Belgische indoorrecords op de website van de VAL staat ook de volledige naam. Uiteraard gebruiken alle Vlaamse media (Sporza (VRT), Het Laatste Nieuws (De Persgroep), Het Nieuwsblad (VUM), Sportmagazine (Roularta)) wel ergens de volledige benaming. Dit is dus zeker een gangbare benaming en is het niet zo dat de verkorte naam, die uiteraard ook gebruikt wordt, overheersend is. Akadunzio (overleg) 25 apr 2019 21:33 (CEST)

Het algemene principe van artikelnaamgeving is vrij duidelijk: gebruik de gangbare naam. Dat hoeft niet noodzakelijk de officiele naam te zijn. Net zoals we bij Spaanse of Latijns Amerikaanse personen ook doorgaans niet de twee achternamen vermelden maar de 'kortere' naam. Cynthia_Bolingo wordt duidelijk meer gebruikt dan Cynthia Bolingo Mbongo. De profielen bij atletiekbonden zijn dus niet zo relevant, er moet gekeken worden naar het gebruik in de pers.__ wester 27 apr 2019 13:06 (CEST)

Kijk, en hier verschillen wij dus van mening. Ik noem een voorbeeld: in de jaren zestig was er een uitstekende Belgische middellangeafstandsloper, André Dehertoghe. Die werd door het overgrote deel van de nationale en internationale pers, tot aan de vakbladen aan toe, steevast André De Hertoghe genoemd. Zijn officiële naam was echter zoals zijn lemma hier aangeeft. Ik vind, dat wij ons hier horen te houden aan de officiële naam van iemand, niet aan wat de pers er soms van bakt. Groet, Piet.Wijker (overleg) 27 apr 2019 14:25 (CEST)

Bekijk trouwens ook deze foto eens, genomen tijdens het door de IAAF georganiseerde WK atletiek van vorig jaar in Berlijn:
.
Duidelijker bewijs van wat gangbaar is kun je volgens mij niet krijgen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 27 apr 2019 14:34 (CEST)

Correctie: het was vorig jaar natuurlijk het EK atletiek in Berlijn, niet het WK. Mijn fout, waarvoor excuses. Het doet overigens aan mijn argumentatie verder niets af. Groet, Piet.Wijker (overleg) 27 apr 2019 14:48 (CEST)

Één foto is geen bewijs, ik heb nog foto's: [1] of . __ wester 28 apr 2019 16:06 (CEST)

Beste Wester, de oorspronkelijke titel was een vrij gangbare benaming die ook in de pers gebruikt wordt. (zie voorbeelden hierboven) Dat argument houdt dus geen steek om de titel te gaan veranderen. Akadunzio (overleg) 27 apr 2019 19:44 (CEST)

@Piet.Wijker: Even voor mijn begrip: is het principe dat we (...) de voorkeur geven aan de bron die het dichtst bij de atleet staat ook ergens in een richtlijn terug te vinden? In WP:BENOEM zie ik dit niet terug namelijk. Encycloon (overleg) 25 apr 2019 22:58 (CEST)

Ja, dit zijn degenen die aan atletenlemma's werken ooit zo met elkaar overeengekomen, maar als je mij nu vraagt wanneer dat is geweest, zou ik heel diep moeten graven. Ik loop hier immers al zo'n jaar of 13 mee. Ik wil echter wel een poging doen. Groet, Piet.Wijker (overleg) 25 apr 2019 23:03 (CEST)

Top, als je het gevonden hebt kan het wellicht worden aangedragen op de OP van WP:BENOEM zodat het daar net als de bedrijfsnamen een eigen kopje kan krijgen. Ik ben wel voorstander van makkelijk vindbare regels. Encycloon (overleg) 25 apr 2019 23:18 (CEST)

Als ik door klik op haar trainster ontstaat er wellicht weer zo'n discussie, Madeleine Carole Kaboud Me Bam. Geerestein (overleg) 26 apr 2019 17:07 (CEST) (maar gaat het daar om de voornaam) even voor de leek, wat is het probleem. je krijgt toch gewoon 2 pagina's 1 de hoofdnaam en 1 de redirect, kortom beide naamartikelen bestaan dus.Geerestein (overleg) 26 apr 2019 17:10 (CEST) Na iets meer onderzoek blijkt het bij Madeleine Carole Kaboud Me Bam ook te gaan om de achternaam. Op anderstalige wiki en bij alle bronnen wordt ze aangesproken als Carole Kaboud Mebam dus zonder de spatie. Geerestein (overleg) 29 apr 2019 16:02 (CEST)

Tegenwoordig noemt ze zichzelf Carole Bam, dus de Me en de Bam zullen normaal wel gesplitst zijn. En uiteraard wordt ze niet bij alle bronnen als Carole Kaboud Mebam aangesproken. Dan heb je niet echt goed gezocht. Ik kan je met gemak nog tien verschillende versies geven, maar als atlete in België was het meestal Madeleine of Madeleine C als voornaam en Kaboud Me Bam of Me Bam Kaboud als achternaam. Ik denk dat de titel van haar trainer dus wel juist zal zijn.Akadunzio (overleg) 29 apr 2019 19:11 (CEST)

sorry voor het misverstand ik heb niet op bronnen gezocht ik heb de externe links en de bronnen geraadpleegd die bij het artikel worden gebruikt (dus daar waar het artikel zijn eerste en directe betrouwbaarheid en verifieerbaarheid vandaan haalt). dan is de score 4x carole en 3x MeBam. Het zal mij mij verder echt niet uitmaken, het valt alleen wel op en ik dacht serieus een goede bijdrage te leveren aan de kwaliteit van de nl wiki, maar dat zal dus wel tegenvallen. Geerestein (overleg) 29 apr 2019 21:03 (CEST)

Ik heb er dan maar een paar bronnen met Madeleine en Me Bam aan toegevoegd als je toch denkt dat ik er hier maar wat op los fantaseer. Akadunzio (overleg) 29 apr 2019 21:32 (CEST)

Waar zeg ik dat je er maar ergens op los fantaseert? Het gaat mij om het inhoudelijke punt dat NL wiki haar Madeleine Carole Kaboud Me Bam noemt maar dat zowel de engelse en franse wiki en het iaaf haar Carole Kaboud Mebam noemt. Waarom wijken wij af? zeker als ze zichzelf ook nog eens Carole noemt. Ik neem aan dat dit toch een legitieme vraag is? Ik zag dat je inmiddels ook een redirect hebt aangemaakt voor Carole Bam, dank daarvoor. Geerestein (overleg) 30 apr 2019 13:41 (CEST)

Je suggereert nog steeds dat ik er maar wat op los fantaseer. Aan de Belgische kampioenschappen en de Commonwealth Games nam ze dus wel deel onder de naam Madeleine Kaboud Me Bam. Dat de Engelse en Franse dat over het hoofd zien is hun probleem. Akadunzio (overleg) 30 apr 2019 18:49 (CEST)

En voor de goede orde. De naam Madeleine Carole Kaboud Me Bam heb ik ook niet zelf verzonnen. Zie bijvoorbeeld het overzicht van de trainers voor het WK 2015 in Peking op de website van de VAL. Kritiek uitoefenen is blijkbaar makkelijker dan opzoekingswerk te verrichten en daaruit een artikel te destilleren. Akadunzio (overleg) 30 apr 2019 18:59 (CEST)

Nogmaals ik suggereer nergens dat je fantaseert, ik zeg ook nergens dat je de naam zelf verzonnen hebt en ik heb ook geen kritiek geleverd. Ik probeer alleen een bijdrage te leveren aan een eenduidige wijze van het vastleggen van kennis/informatie. Ik heb in ieder geval geleerd dat dit voor atletes nog niet zo vanzelfsprekend is. Vriendelijke groet, Geerestein (overleg) 30 apr 2019 19:35 (CEST)

Zonder enige andere bron te raadplegen suggereer je wel dat ik de foute titel heb gekozen. Akadunzio (overleg) 30 apr 2019 20:49 (CEST).

Ik geloof niet helemaal dat je mijn punt hebt begrepen dat ik naar voren wilde halen. Ik heb niet gezegd dat het artikel de verkeerde naam heeft gekregen, ik vraag me alleen af welke het meest legitieme is om te gebruiken. Voor een internationale encyclopedie lijkt enige overeenkomst met anderstalige wiki's niet iets wat we zomaar moeten negeren. Het zou best kunnen dat dat de engelse en franse lemma's hun naam zouden moeten wijzigen, maar dat hoor ik je ook niet zeggen. Geerestein (overleg) 1 mei 2019 19:23 (CEST)