Overleg:Herman Willem Daendels

Herman Willem Daendels trok zich in de periode 1803 tot 1806 terug op zijn landgoed op de Noord-Veluwe. Hij ging zich bezighouden met de ontginning van heide en het fokken van schapen en begon een grootschalige landbouwonderneming in het Heerderdal, landgoed De Dellen genaamd, ten westen van Heerde.

Lodewijk Rondeboom, Epe lg.rondeboom@chello.nl

Gelieve de geschiedenis van dit overleg te bestuderen voor u de juistheid van bovenstaande ondertekening aanneemt aub. Dolledre overleg 1 jan 2006 12:40 (CET)

Hij vroeg in 1802 ontslag aan met behoud van rang en loon. Aanvankelijk wilde hij "Het Loo" maar moest in 1803 genoegen nemen met het kleinere "De Dellen". 435 hectare heidegrond in eeuwigdurende erfpacht. Waarschijnlijk om geldredenen verkoopt hij De Dellen weer in 1816 voor fl 16.510,-

Harry Schuurman, Hattem

Staatsgreep

Daendels was betrokken bij de staatsgreep van 22 januari 1798. Máár naar mijn informatie zou hij bij de staatsgreep van 12 juni 1798 een belangrijkere rol hebben gespeel. Dit zou in het artikel toegevoegd kunnen worden. [WIP] 15 aug 2006 23:26 (CEST)

Schrijfwedstrijd

Hallo Menke, tot 1806 heb ik wijzigingen doorgevoerd. Er komen zeker nog een paar. Het artikel was echt toe aan een opknapbeurt, maar eind augustus of eerder trek ik me terug. Het lijkt me dat jij meer verstand hebt van de Indische periode en van de 19e eeuw. Daar weet ik weer niets vanaf. Succes.Taks (overleg) 10 aug 2011 03:42 (CEST)

Hallo Taks, ja, dat vond ik ook, dat van die opknapbeurt. Die was hard nodig. Er zijn nog wel andere gouverneur generaars die het nodig hebben, maar ik heb in dit geval (van gouverneur-generaals) een voorliefde voor Daendels. De wedstrijd zag ik toevallig en gebruik ik meer als een soort voorwendsel om Daendels geheel in de revisie te kunnen doen; als jij zaken kan verbeteren: graag! Vriendelijke groet, Menke (overleg) 10 aug 2011 08:08 (CEST)

Hallo Menke, ik heb in een dag heel veel toegevoegd. Dat is beslist niet allemaal parate kennis, maar ik beschik over literatuur waarin dit lastige onderwerp, de Patriottentijd, wordt behandeld. Het is niet dat ik de show wilde stelen, maar vooral een vingeroefening! Ik ben van mening dat de auteurs van een artikel er meer van opsteken dan de lezer. Je inzicht verbeterd door het onderwerp vanuit een ander perspectief of andere "acteur" te belichten. Daarom kon ik Daendels niet laten gaan, toen ik constateerde dat er iets zou gaan gebeuren met een onderwerp waar ik al jaren mee bezig ben. (Daendels was op de lagere school al een "held" voor mij.) Dat bespaart jou een hoop tijd en leeswerk. Sommige zaken lijken details voor een buitenstaander maar waren voor mij belangrijk om weer eens te herlezen of te herformuleren. Een aantal zaken die ik vandaag ben tegengekomen waren mij volstrekt onbekend. Taks (overleg) 10 aug 2011 18:04 (CEST)

Beste Taks, wil je dus dat ik een andere onderwerp kies voor de schrijfwedstrijd? Ik vind het prima, zeg het maar! Met vriendelijke groet, Menke (overleg) 10 aug 2011 18:27 (CEST) Of is het een idee om samen aan de schrijfwedstrijd mee te doen? Dan kan je nu beter stoppen, want alles wat voor 1 september wordt toegevoegd telt niet mee! Is het een idee?

Vanaf 1 september ben ik twee maanden uithuizig, dus dat is geen optie en ik was nooit van plan de Indische periode na 1806 te beschrijven.Taks (overleg) 10 aug 2011 20:27 (CEST)

Dus...het is niet erg als ik dan Daendels over die periode onderhanden ga nemen? Ik weet wel dat we hier geen persoonlijke onderwerpen hebben, maar ik kan mij zo voorstellen dat je Daendels zelf verder wil afmaken? Met vriendelijke groet, Menke (overleg) 10 aug 2011 21:02 (CEST)

Hallo Menke, het boekje van Paul van 't Veer over Daendels heeft 213 bladzijden en zit vol met details. Vanaf pagina 103 gaat het over Indië. Het moet niet moeilijk zijn dit artikel minstens in grootte te verdubbelen. De periode en de man zijn interessant. Taks (overleg) 11 aug 2011 07:34 (CEST)

Stichter van de stad Bandung

Door Gouwenaar is vandaag een stuk tekst verwijderd, ik ben het niet met zijn standpunt eens. Feit is dat midden in Bandung er belangrijk en omvangrijk monument is opgericht, waarbij op de plaquette de anekdote staat over Daendels, die destijds blijkbaar had gezegd 'en zorg, dat als ik terugkom, hier een stad is gevestigd'. Door degenen die het monument zo prominent hebben geplaatst wordt hij geacht in feite de stichter van de stad te zijn. En aangezien dit monument prominent midden in het centrum van de stad staat, deels op openbaar terrein, is het breed geaccepteerd en bovendien vanuit de plaatselijke autoriteiten ondersteund. Ik begrijp niet waarom deze informatie door Gouwenaar is verwijderd van dit lemma. En bovendien: als hij het er niet mee eens is, waarom dan niet gewoon een overleg aangemaakt? Of is het bedoeld als WP:PUNT Gouwenaar? Oogstweg 4 sep 2013 22:59 (CEST)

De bron is een anekdotisch verhaal vermeld op een plaquette, waarvan de herkomst (althans wat betreft de schrijver van de tekst) onduidelijk is. Bovendien vermeld deze anekdote slechts dat Daendels een staaf in de grond heeft geplaatst en daarbij gezegd zou hebben "zorg, dat als ik hier terug kom hier een stad is gebouwd". Uit een dergelijk anekdote - zonder onderbouwing door historische bronnen - te concluderen dat Daendels de stichter van de huidige stad Bandung geweest zou zijn is een eigen speculatie, die niet gebaseerd is op een betrouwbare en historische bron. Als betrouwbare en verifieerbare historische studies dit als een feit vermelden zou overwogen kunnen worden om een dergelijke detailopmerking toe te voegen. Van een WP-punt-actie is dus geen enkele sprake. Gouwenaar (overleg) 5 sep 2013 17:32 (CEST)

Betrouwbare bronnen vertellen niets van dien aard. De Encyclopedia Americana (3d ed. 1993) schrijft op p. 156: "Bandung was founded along the banks of Tjitarum River in the 17th century by the sultan of Cheribon. It was moved to its present location by the Dutch governor general Herman Willem Daendels early in the 19th century." Iets dergelijks wordt ook verteld in 'An Extremely Brief Urban History of Bandung' (Instituut voor Indonesische Architectuurgeschiedenis). Zie voor literatuurverwijzingen het Engelse Wikipedia artikel (en:History of Bandung), waarin ik ook de verwijzing naar de 'Extremely Brief History of Bandung' aantrof. Maar ook uit de anekdote zelf kan natuurlijk nooit zomaar afgeleid worden dat Daendels de stichter van de stad zou zijn. Dit is de manier waarop verzinsels gaandeweg met het gezag van de historische waarheid worden bekleed. Legenden die een belangrijke rol spelen bij gangbare historische voorstellingen kunnen uiteraard wel vermeld worden, maar er moet dan geen misverstand bestaan over de legendarische aard van het verhaal, en betrouwbare historische reconstructies van het verleden verdienen allereerst vermelding. Theobald Tiger (overleg) 6 sep 2013 09:39 (CEST)

Nog een opmerking mbt de teksten van plaquettes. Ik heb in de loop der jaren veel plaquettes gefotografeerd, ook die van officiële instanties. Lang niet altijd bevatten dergelijke plaquettes 100% betrouwbare informatie. In alle gevallen dient dergelijke informatie gecheckt en liever nog dubbel gecheckt te worden aan de hand van betrouwbare historische literatuur. Teksten op plaquettes zijn wel interessant omdat ze je op een bepaald spoor kunnen zetten, maar altijd als start van een nadere bronnenstudie en nooit als een eindpunt om op basis hiervan speculatieve zaken te vermelden. Gouwenaar (overleg) 6 sep 2013 11:01 (CEST)

Vluchteling in Noord-Frankrijk

De eerste alinea is n.m.m. dringend aan een revisie toe. Met name vanaf de zin "Daendels handelde met een vroegere studievriend ..." bestaat uit losse zinnen zonder onderlinge samenhang. Dit roept alleen vragen op. Heeft iemand die verstand heeft van Daendels een idee hoe dit gedeelte in een logische volgorde gezet kan worden (eventueel door een uitbreiding of weglaten van gedeelten van de tekst)?Hansaviertel (overleg) 16 aug 2017 10:56 (CEST)

Update lemma Hendrik Willem Daendels

Ik heb naar aanleiding van mijn museumbezoek, aan het Voerman museum in Hattem en de laatste biografie uitgegeven vorig jaar over Daendels, een aantal aanpassingen gedaan op dit lemma. Hier en daar heb ik, in de tekst en infobox aanpassingen gedaan. Mschapink (overleg) 16 feb 2024 14:00 (CET)