Overleg:Kopenhagen (gemeente)

7 Burgemeesters

Kopenhagen heeft niet 7 wethouders maar 7 burgemeesters. Zij bekleden die functies als zodanig.

De Overborgmester is het voorzittend burgemeester.

Vergelijk de Engelse tekst van en.wikipedia:

Copenhagen Municipality ({ {lang-da|Københavns Kommune}}) is the largest of the municipalities making up the city of Copenhagen. It lies at the center of Copenhagen and contains the old historic city.

The municipality covers 91.3 km² (88.25km² of which is land), and has a population of 539,542 (2011). The Lord Mayor of Copenhagen as of 2010 is Frank Jensen, a member of the Social Democrats (Socialdemokraterne) political party, who is head of the Finance Committee. Other mayors are Bo Asmus Kjeldgaard (Technics and Environment Committee), Pia Allerslev (Cultural and Recreational Committee), Anne Vang (Children and Youth Committee), Ninna Thomsen (Health and Care Committee), Mikkel Warming (Social Committee) and Klaus Bondam (Employment and Integration Committee).

The municipal seat of government is the Copenhagen City Hall (Rådhus).

--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 14 mrt 2011 17:40 (CET)

Omdat zo'n "borgmestre" een eigen portefeuille heeft, en er een "overborgmester" boven die "borgmestres" staat is burgemeester en wethouders de aangewezen vertaling. Dat klopt bestuurlijk gezien, het andere niet. (De afwijkende terminologie kan best even uitgelegd worden, t is echter een detail). Mvg, Lεodb 14 mrt 2011 17:47 (CET)

Neen. Vergelijk het LordMayor, en Mayor.

Zie dit en dit. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 14 mrt 2011 17:49 (CET)

De Engelse taal en begrippen zijn verschillen van onze taal en onze bestuurlijke praktijk (die van Londen trouwens ook met die van Kopenhagen), dat kan geen grond zijn om te kiezen voor "er zijn 7 burgemeesters". Dan vertaal je "overborgmester" daarnaast hetzelfde als burgemester, das onjuist. Lεodb 14 mrt 2011 18:01 (CET)

Nee. Lord Mayor, en Mayor, worden beiden vertaald met Burgemeester. Een Wethouder is een Byrådsmedlem, en niet een Burgemeester.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 14 mrt 2011 18:13 (CET)

Kommunalbestyrelses medlem / Byrådsmedlem is de betekenis van een wethouder.

Borgmester en Overbormester = Burgemeester.

Zie ISBN 8700759767 Nederlands Dansk / en Dansk Nederlands Gyldendals Røde Ordbog (Danske Sprognævn)--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 14 mrt 2011 18:19 (CET)

De zin Kopenhagen wordt bestuurd door zeven burgemeesters geleid. Een presiderend burgemeester en zes burgemeesters die er, anders dan in de rest van Denemarken, respectievelijk overburgemeester (overborgmester) en burgemeesters (borgmestre) worden genoemd. verklaard precies de verhouding tussen deze burgemeesters. Het is een besturend lichaam dat gelijk is, maar een voorzitter heeft. Een president als je wil. Een presiderend burgemeester is dan het dichtst vertaald van de functie die de Overborgemester. heeft.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 14 mrt 2011 20:06 (CET)

Alle woordenboeken en vertalingen ten spijt, de Denen gebruiken alleen bij Kopenhagen het woord "borgmestre" voor ons ambt wethouder, dit dienen we dan ook zo weer te geven. Lεodb 14 mrt 2011 22:29 (CET)

Ik herhaal bovenstaande:

Kommunalbestyrelses medlem / Byrådsmedlem is de betekenis van een wethouder.

Borgmester en Overbormester = Burgemeester.

Zie ISBN 8700759767 Nederlands Dansk / en Dansk Nederlands Gyldendals Røde Ordbog (Danske Sprognævn)

Dat een bestuurssysteem anders is dan in Nederland, en ook uniek voor Denemarken, moet worden beschreven zoals het is, en niet worden beschreven zoals het niet is, ook al lijkt het er verdacht veel op. Kopenhagen heeft 7 burgemeesters. Dat wordt overal zo beschreven, en dus moeten we dat op nl.wikipedia niet anders willen beschrijven, omdat dat makkelijker begrepen kan worden. Borgmestre zijn geen wethouders. Deze Borgmestre hebben wethouders onder zich. Deze heten Byrådsmedlemmer. Stadsraadleden genoemd. Het telkens blijven veranderen van Burgemeester naar Wethouder is gewoon het doordrijven van een mening die nergens op gestaafd is.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 09:36 (CET)

De naam is anders, de functie hetzelfde. Waar staat dat die borgmestre wethouders onder zich hebben en dat dezen byrådsmedlemmer worden genoemd? Voor zover ik weet zijn byrådsmedlemmer gewoon raadsleden en hebben zij dus een heel andere functie dan wethouders. Voor de duidelijkheid heb ik de zin in kwestie weer aangepast. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 11:01 (CET)

[1] - Zie bijv., de raad van de gemeente Esbjerg. Byrådsmedlemmer zijn geen wethouders.
[2] - Dit op de site van de gemeente komt overeen met onze burgemeester en wethouders, kun je ook in het Engels bekijken, alhoewel Deens redelijke te doen is. Lεodb 15 mrt 2011 12:12 (CET)

Marakech. Københavnskommune is geen kommune die te vergelijken is met de andere kommunes in Denemarken. Het heeft 7 burgemeesters. Het woordenboek van Gyldendal heeft dat in haar woordenboek Deens-Nederlands, en Nederlands-Deens ook apart beschreven.

Een Wethouder wordt vertaald met Byrådsmedlem. Een Borgmester met Burgemeester. En ook Overborgmester wordt met Burgemeester vertaald. Daarnaast geeft de officiele website van Københavns kommune dat ook zo weer.

Waarom vasthouden aan iets wat feitelijk niet juist is? Totdat er anders beslist wordt, dient de juiste versie te blijven staan, zoals ik die nu wederom terug geplaatst heb. Ik heb een verzoek gedaan om er een slot op te gooien. Een bewerkingsoorlog voeren heeft geen zin. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 14:51 (CET)

Het bestuur in Kopenhagen heet {Borgerrepræsentationen}. Deze kommune heeft als enige kommune in Denemarken een {Overborgmester}. De {Overborgmester en zes andere {Borgmestre} vormen gezamelijk een {Magistraat}.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 15:00 (CET)

Die Magistraat komt overeen met onze B&W, de overborgmester met onze burgemeester en de burgemestre met onze wethouders. In mijn laatste versie had ik de Deense terminologie bovendien een plaats gegeven. U wenst niet in te gaan op andermans argumenten en houdt graag een versie aan die niet klopt RdJ. Dit zeggen wij al een aantal keer, vanaf het begin af aan. Mvg, Lεodb 15 mrt 2011 15:21 (CET)

Een wethouder wordt op de Deense Wikipedia een Olderman genoemd, dat komt overeen met de wethouders in Nederland. Echter in de gemeente Kopenhagen, worden deze burgemeesters geen Olderman of Byrådsmedlemmer genoemd. Maar nogmaals, ik heb nu verzocht om geen wijzigingen aan te brengen in de betekenis Burgemeester/Wethouders. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 16:00 (CET)

Dat het in Kopenhagen uniek anders is, staat voldoende duidelijk in het lemma. Men noemt ze anders, maar ze zijn feitelijk hetzelfde. Meer valt er niet over te zeggen en dat hoeft dus ook helemaal niet! RJB _overleg 15 mrt 2011 16:03 (CET)

Het lijkt het mij niet wenselijk om niet-Nederlandse systemen in een Nederlands keurslijf te duwen, zeker op een niet exclusief Nederlands project. Zo is 'wethouder' een typisch Nederlandse term die voor onze Belgische lezers vermoedelijk net zo begrijpelijk is als het gebruik van 'schepenen' voor onze Nederlandse lezers. Het hebben van meerdere burgemeesters is beslist niet ongebruikelijk, en ook in Nederland was het tot het eind van het ancien régime vrij gangbaar. De vraag is dan of de zes niet-eerste burgemeesters meer op wethouders/schepenen lijken of op 'collega-burgemeesters', en of dat opweegt tegen het 'herinterpreteren' van de term borgmestre. Overigens: heeft iemand al eens literatuur proberen te vinden? Op deze manier vindt men in ieder geval een Winkler Prinsartikel (met helaas onbekend jaartal) dat blijkbaar een 'oude' versie van het systeem beschrijft, met "Het Stadsbestuur bestaat uit de Magistraten (Senaat, bestaande uit een eerste burgemeester, 5 burgemeesters en 5 raadsheren) en de Borgerrepraesentationen (raad van 55 leden)." Geen wethouder te bekennen, wel een eerste burgemeester en vijf burgemeesters. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 16:17 (CET)

Paul B, men kan het natuurlijk zo uitgebreid maken als men wil: feit is dat wanneer we Rodejongs voorstel volgen, we lezen dat de stad wordt bestuurd door zeven burgemeesters die samen een magistraat vormen. Van zo'n zin kan nog de Belgische, noch de Nederlandse lezer chocola maken. Wat vormen de zeven burgemeesters van Kopenhagen? Antwoord: een magistraat. Lang zal ze leven! RJB _overleg 15 mrt 2011 16:25 (CET)

In dit artikel in Trouw spreekt men van Klaus Bondam, één van de burgemeesters van Kopenhagen. Ik heb nog bijzonder weinig extern kunnen vinden over 'wethouders van Kopenhagen'. De term 'magistraat' is ongelukkig inderdaad, maar dat is slechts één aspect van het inhoudelijke conflict hier. De term is overigens niet zozeer geheel onjuist als wel verouderd, en zou alleen in historische context moeten worden gebruikt (zie [3] betekenis 1). Voorstel: "de zeven burgemeesters vormen samen het stadsbestuur (Deens: Magistraten)" of iets dergelijks. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 16:28 (CET)

depers.nl: Provocerend dus, als wethouder Klaus Bondam van Kopenhagen roept dat het fietsimago nu aan zijn stad toebehoort. www.amsterdam.nl: Van 21 t/m 24 februari 2011 brengt een delegatie bestaande uit wethouders en raadsleden van de gemeente Kopenhagen een bezoek aan Amsterdam.

Die borgmestre van de gemeente Kopenhagen vervullen de functie van wethouder. Als in het artikel alleen maar wordt gesproken over zeven burgemeesters raakt de lezer in verwarring. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 16:46 (CET)

De Winkler Prins dacht daar destijds blijkbaar niet zo moeilijk over ;) Hoe dan ook, we hebben nu dus verschillende bronnen die verschillende dingen zeggen. Het sec 'vertalen' met "wethouders" is hier naar mijn mening geen goed idee, omdat dat exclusief een Nederlands begrip is. Is het niet mogelijk om direct in de eerste zin te melden dat de eerste burgemeester (overborgmester) in feite de burgemeester is terwijl de zes andere burgemeesters (borgmestre) vergelijkbaar zijn met wethouders of schepenen? Dat voorkomt dat we één term die maar in een deelgebied van het Nederlandse taalgebied gangbaar is, projecteren op het Kopenhaagse systeem, terwijl we toch direct duidelijk maken dat het niet zeven burgemeesters zijn zoals we die tegenwoordig in Nederland en België kennen. Overigens moet dan wel duidelijk zijn dat de andere burgemeesters inderdaad functioneren als wethouder of schepen. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 16:56 (CET)

Tegen zo'n formulering zou ik geen bezwaar hebben. Bovendien stond er volgens mij al iets dergelijks in de door Rodejong geschrapte versie. Zolang de lezer maar niet het idee krijgt dat er in Kopenhagen zeven burgemeesters nodig zijn voor het werk dat in andere grote Deense gemeenten door één burgemeester wordt opgeknapt. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 17:15 (CET)

Mijn Deense collega Perv heeft mij zojuist uitgelegd dat iedere burgemeester ook echt een burgemeester is, med hvert sit ansvarsområde ... Tekniskborgmester, Socialborgmester osv. osv., dus met ieder zijn eigen verantwoordelijkheidsgebied... Techniekburgemeester, Sociaalburgemeester, etc, etc. En dat is ook logisch aangezien Zij de verantwoordelijkheid delen met de Overborgmester. Ze zijn alle zeven gelijk, echter is de Overborgmester voorman van deze zeven. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 17:21 (CET)

Wethouders hebben ook elk hun "verantwoordelijkheidsgebied". Kenmerkend voor burgemeesters (in de gangbare betekenis van het woord) is juist dat zij in plaats van zo'n deelverantwoordelijkheid een algemene verantwoordelijkheid hebben. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 18:05 (CET)

Huiswerk

Ga eerst eens je huiswerk doen: Zie:

• da:Rådmand
• da:Magistratsstyre, Hier wordt verklaard dat het bestuur dat wij kennen van Burgemeester en wethouders, alleen nog voorkomt in Frerderiksberg en Aarhus.
• Borgerræpresentationen
• da:Københavns Borgerrepræsentation
• da:Københavns Overpræsidium
• da:Magistrat

Bronnen genoeg om de juistheid van mijn verklaring te staven..--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 16:52 (CET)

Het is me volstrekt onduidelijk wat het artikel Magistraat in deze discussie te bieden heeft. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 16:57 (CET)

Sorry, verkeerde link.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 16:59 (CET)

Je bronnen bewijzen je ongelijk:

• Uit da:Magistratsstyre: "Udvalgenes formænd (typisk benævnt rådmænd; i København dog borgmester) er ligesom borgmesteren (i København overborgmesteren) fuldtidsansatte politikere, der foretager den daglige ledelse af hvert sit forvaltningsområde". Hier staat expliciet dat wethouders (rådmænd) in Kopenhagen borgmestre worden genoemd.
• Uit da:Rådmand: "I København svarer fagborgmestrene mere eller mindre til rådmændene". Ofwel: die burgemeesters vervullen min of meer de functie van wethouder. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 17:10 (CET)

Je vergeet handig er bij te vermelden dat dit niet meer zo is:

Københavns Magistrat havde borgmestre samt rådmænd indtil 1970, hvor rådmændene blev afskaffet ved kommunalreformen. Hier blijkt duidelijk uit dat Rådmændende in 1970 is afgeschaft.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 17:30 (CET)

De zin "I København svarer fagborgmestrene mere eller mindre til rådmændene" heeft betrekking op de huidige situatie. Het systeem is enigszins veranderd maar zoals er staat: die burgemeesters zijn vergelijkbaar met wethouders elders. Wel zo duidelijk om dat in het artikel te vermelden, nietwaar? Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 17:59 (CET)

Bovenburgemeester

Bovenburgemeester is mijns inziens verkeerd, en zou Hoofdburgemeester moeten worden genoemd. Eens?--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 18:07 (CET)

Beide woorden bestaan niet in het Nederlands. En dus is er een beschrijving nodig van wat Denen bedoelen wanneer zij het het hebben over de overborgmester en de borgmestre van Kopenhagen, zoiets als: de overborgmester is de feitelijke burgemeester, terwijl de borgmestere functioneren als wethouders. RJB _overleg 15 mrt 2011 18:23 (CET)

De vertaling van beiden is en blijft Burgemeester. Althans bij de beide taalunies van NL en DA. We spreken bijvoorbeeld in Nederland van een Hoofd van de school of Schoolhoofd. In principe kan men door dezelfde manier twee woorden samenvoegen tot een goed Nederlands woord. Hoofdburgemeester bestaat niet nee, maar kan wel worden aangewend. Eventueel als Hoofd van de Burgemeesters --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:04 (CET)

beveiliging

Het lemma is 3 uur beveiligd ivm een bewerkingsoorlog. De versie waarin ik beveiligd heb is niet bedoeld om een standpunt in te nemen in het conflict, het is de versie die er toevallig zo stond. Uit deze versie heb ik vervolgens een taalfout en een codefout gehaald.

Ik hoop dat overleg in de komende uren leidt tot een oplossing. Josq (overleg) 15 mrt 2011 16:08 (CET)

Prima. Je hoop op een oplossing (in de zin van door iedereen geaccepteerd compromis) deel ik helaas niet. We kunnen onze argumenten blijven herhalen en overleggen tot Sint Juttemis, maar tot Rodejong zullen we niet doordringen. Inmiddels begint zich gelukkig wel een steeds duidelijker consensus voor de telkens door hem geschrapte versie af te tekenen. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 16:17 (CET)

Die consensus is er inderdaad, wat mij betreft. RJB _overleg 15 mrt 2011 16:19 (CET)

(bwc met RJB) Nee, ik hoop niet in eerste instantie op een compromis of zelfs op consensus, ik hoop dat er zo mogelijk bronverwijzingen aangedragen worden die de zaak ondubbelzinnig duidelijk maken. Maar dat geef ik nu uit handen. Josq (overleg) 15 mrt 2011 16:21 (CET)

Die consensus is er niet omdat RJB dat zegt. De feiten spreken voor zich. Je moet geen systeem beschrijven volgens Nederlands principe. Dat het vreemd lijkt, begrijp ik. 7 burgemeesters is ook raar. Toch is het zo. Ook de Deense, Engelse, Noorse, Zweedse wikipedia, verklaren het op de zelfde wijze. Waarom dan toch volhouden?--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 16:55 (CET)

Omdat in een Nederlandstalig lemma voor Nederlandstalige lezers duidelijk moet zijn wat een beschreven fenomeen is. Hierboven is door Paul B en Marrakech nadere overeenstemming bereikt over wat dat zou kunnen zijn. De formuleringen die Rodejong middels een bewerkingsoorlog het lemma trachtte binnen te dwingen, gaven die duidelijkheid inmiddels geenszins. RJB _overleg 15 mrt 2011 17:22 (CET)

Hou je nou eens op RJB? Je hebt hier niets aan bij gedragen dan alleen mij aanvallen. Bovendien ben ik degene die een beveiliging heb aangevraagd omdat ik juist geen bewerkingsoorlog wil, en zij degene waren die mijn versies ongedaan maakten. In plaats van op mijn verzoek in te gaan om eerst te overleggen, ging marakech door met terug draaien. Wie doet dan aan een bewerkingsoorlog? Laat af met je inmenging AUB. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 17:33 (CET)

Ik geef hierboven enkel een aantal argumenten. In plaats van daarop in te gaan, gebiedt je mij hier te verdwijnen? Met welk recht eigenlijk? Ben jij de directeur van deze pagina? RJB _overleg 15 mrt 2011 17:42 (CET)

Oplossing

RJB schrijft hierboven: "En dus is er een beschrijving nodig van wat Denen bedoelen wanneer zij het het hebben over de overborgmester en de borgmestre van Kopenhagen, zoiets als: de overborgmester is de feitelijke burgemeester, terwijl de borgmestere functioneren als wethouders." Ik ben het daarmee eens. Hoe denken de overige deelnemers aan de discussie daar nu over? Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 18:58 (CET)

Voorstel

Kopenhagen wordt bestuurd door een lichaam van zeven burgemeesters waarvan één het hoofd vormt. Deze worden, anders dan in de rest van Denemarken, overborgmester (lett. hoofdburgemeester) en borgmestre (lett. burgemeester worden genoemd. Deze zeven vormen samen een [ magistraat ]. Het lijkt op het Nederlandse Burgemeester en Wethouders of het Vlaamse Burgemeester en Schepenen. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 18:57 (CET)

Het gebruik van 'magistraat' in deze betekenis is niet (meer) gangbaar in het Nederlands. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 19:00 (CET)

wat zou je dan willen voorstellen, ipv magistraat?--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:05 (CET)

Ik heb magistraat tijdelijk verwijdert. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:08 (CET)

Ik kan daarvoor geen voorstel doen, behalve 'stadsbestuur', maar de zin "deze vormen samen het stadsbestuur" is een beetje dubbelop met de eerste zin. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 19:15 (CET)

Wat met Gemeenteraadscommissie? --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:27 (CET)

Dat zou allereerst een commissie zijn, gevormd uit zittende gemeenteraadsleden. Niet echt een term die men met de uitvoerende macht associeert. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 19:43 (CET)

P.S. Het lijkt me verstandig om niet overhaast te gaan sleutelen aan het artikel totdat hier in ieder geval enige mate van consensus is. Momenteel voel ik meer voor het voorstel van Marrakech hier onderaanbovenaan, en wellicht dat LeoDB er ook nog even zijn licht over moet laten schijnen. Paul B (overleg) 15 mrt 2011 19:16 (CET)

Voor de goede orde naar beneden geplaatst --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:17 (CET)

Het is het beste om het beestje gewoon bij zijn naam te noemen, lijkt mij, en de verklaring voor zowel Vlaanderen als Nederland er achter te plaatsen. Overigens kwam ik er achter dat er foute interwiki's waren. Wethouder verwees naar een Deens lemma over een Gilde welke in ouddeens overeen kwam met Schepen. Die Interwiki's zijn ook recht gezet.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:21 (CET)

Ik zou het ook fijn vinden als Rodejong het artikel eerst even met rust laat. Zijn voorstel heeft alleen al als nadeel dat het onduidelijk is. In de eerste twee zinnen staat eigenlijk dat de burgemeesters in Kopenhagen burgemeesters worden genoemd. Daar wordt de lezer niet veel wijzer van. Marrakech (overleg) 15 mrt 2011 19:42 (CET)

Het lijkt mij het beste om de Deense termen te gebruiken, en die te in het Nederlands te beschrijven. Dat is wat ik hierboven gedaan heb.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:50 (CET)

Voorstel 2

Kopenhagen wordt bestuurd door zeven burgemeesters die samen een [ een Udvalg (Lett: lichaam) ] is, waarvan één het hoofd vormt. Deze worden een overborgmester (lett. hoofdburgemeester) en borgmestre (lett. burgemeesters) genoemd. Het lijkt op het Nederlandse Burgemeester en Wethouders of het Vlaamse Burgemeester en Schepenen. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 15 mrt 2011 19:59 (CET)

Deze links vormt het bronnenmateriaal: [4] [5] [6] [7]

Het lokale bestuur van Kopenhagen bestaat uit een gemeenteraad, uit commissies en uit het de ambtelijke afdelingen. De commissies bestrijken ieder een eigen beleidsveld en worden voorgezeten door een "burgemester". De overborgmester is de voorzitter van de gemeenteraad en heeft ook enige inhoudelijke taken, hij is tevens voorzitter van de financiele commissie. Achter iedere commissie zit een ambtelijke organisatie. De overborgmeester representeert de stad extern.

Gent) De stad heeft een college van Burgemeester en schepenen. De burgemeester heeft taken, de schepenen hebben ook een eigen portefeuille, een gebied van verantwoordelijkheid, waarvoor ambtenaren hen ter dienste staan. De burgemeester representeert de stad extern (dit staaf ik niet met een bron, corrigeer me als het fout is).

Zwolle) Het bestuur bestaat uit B&W. Burgemeester is voorzitter van het college van B&W en van de gemeenteraadsvergaderingen en heeft een aantal eigen bevoegdheden en portefeuilles zoals Openbare orde en veiligheid. Hij representeert de stad extern.

Aangewezen blijft vertalen met burgemeester en wethouder / schepen. Mvg, Lεodb 16 mrt 2011 01:45 (CET)

En? Je bericht is reeds achterhaald. Er ligt reeds een voorstel. Een voorstel om een tekst zo in het artikel te plaatsen. Het is niet interessant wat de situatie in Zwolle of Gent is. Het gaat over Kopenhagen. Dus ik plaats nogmaals het voorstel, met het verzoek daarop te reageren.

Kopenhagen wordt bestuurd door zeven burgemeesters die samen een [ een Udvalg (Lett: lichaam) ] vormen, waarvan één het hoofd is. Deze worden een overborgmester (lett. hoofdburgemeester) en borgmestre (lett. burgemeesters) genoemd. Het lijkt op het Nederlandse Burgemeester en Wethouders of het Vlaamse Burgemeester en Schepenen.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 01:56 (CET)

In de eerste plaats, als ik hier een paar uur niet ben, dan kun je niet zeggen dat daaraan rechten te ontlenen zijn. Mijn voorstel zou zijn: Het stadsbestuur van Kopenhagen bestaat uit een overborgmester en zes borgmestre, die samen het zogenaamde "Udvalg" (Lett. lichaam) vormen. De overborgmester (bovenburgemeester) is voorzitter van de gemeenteraad en heeft de leiding over de financiën. De borgmestre geven ieder leiding aan een commissie, die verantwoordelijk is voor een deel van de gemeentelijke taken en die ondersteund wordt door ambtenaren. Het lijkt op het systeem van Burgemeester en Wethouders of het Vlaamse Burgemeester en schepenen. Lεodb 16 mrt 2011 02:20 (CET) en dan laat je verder borgmestre onvertaald, dat komt in de kopjes van de tabellen.

1. In feite zeg je dus het zelfde als in mijn voorstel, Mee eens? Je stelt het alleen uitgebreider, mee eens? Je wil wel de hoofdburgemeester vertalen maar niet de burgemeesters. Eens? Dat brengt mij bij punt 2.

2.Mijns inziens is het niet juist om het woord Wethouder te gebruiken in het tabel. Hoofdburgemeester scheidt zich al door de naam af van de burgemeesters, mee eens?. Dan is het m.i. niet noodzakelijk dat in de tabel anders aan te geven. Bovendien kan dat in de voetnoot worden beschreven. Ik zie wel dat de consessie die we hier gevonden hebben van beide zijde geaccepteerd wordt. Dat is mooi. Mijns inziens is kort en krachtig het beste, waarbij het beestje gewoon genoemd wordt bij haar naam. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 03:25 (CET)

Nee, in mijn versie staat onder meer de zin "er zijn zeven burgemeesters" niet. Die zijn er ook niet, er is maar een man/vrouw die de raad voorzit en extern vertegenwoordigt. De borgemestre wil ik trouwens best weergeven wethouder/schepen, want die taken voeren ze uit, maar dit wil jij denk ik niet. Lεodb 16 mrt 2011 03:39 (CET)

Nee dat hoeft niet aangezien dat al in de inleidende zin wordt verklaard. (Het lijkt op het Nederlandse Burgemeester en Wethouders of het Vlaamse Burgemeester en Schepenen) Dus dat is overbodig.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 04:06 (CET)

Voorstel 3

Nieuwe poging

Kopenhagen wordt bestuurd door een Udvalg (Lett: een lichaam). Deze bestaat uit een overborgmester (lett. hoofdburgemeester) die voorzitter is van de gemeenteraad en leiding geeft over de financiën en daarnaast zes borgmestre (lett. burgemeesters) die elk de verantwoording dragen voor een commissie. Zij worden ondersteund door circa 50.000 ambtenaren. Het lijkt op het Nederlandse Burgemeester en Wethouders of het Vlaamse Burgemeester en Schepenen. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 04:05 (CET)

Heb je een bron voor je bewering dat Kopenhagen wordt bestuurd door een Udvalg (met hoofdletter nog wel, dus een eigennaam) die bestaat uit de overborgmester en de zes borgmestre? Van de informatie op diverse sites krijg ik een ander beeld: van de zeven raadscommissies is de økonomiudvalget (raadscommissie Economie) de belangrijkste. Deze bestaat uit de zes borgmestre en zes andere raadsleden, met de overborgmester als voorzitter.Marrakech (overleg) 16 mrt 2011 09:49 (CET)

(bwc)Voor Udvalg geven vertaalprogramma's "comité", zo wordt het ook gebruikt (parlementaire commissie, commissie x of y bij de VN) het houdt hier eigenlijk in gemeentelijjk bestuur. Linken naar volksvertegenwoordiging is raar, het gaat niet om de gemeenteraad. Zou wellicht iemand iets willen zeggen, dit wordt me te veel een 1 op 1 overleg. Deze zaken die er nu ook weer inkomen, ik kan wel bezig blijven met onjuiste zaken ontzenuwen. Lεodb 16 mrt 2011 09:51 (CET)

Voorstel 4

Kopenhagen wordt bestuurd door zeven raadscommissies, waarvan de raadscommissie economie (økonomiudvalget) de belangrijkste is. Deze heeft een coördinerende functie en bestaat uit de voorzitters van de zes overige raadscommissies, zes andere raadsleden en de burgemeester, die ook het voorzitterschap bekleedt.

Kenmerkend voor Kopenhagen is dat de burgemeester er overborgmester (iets als "eerste burgemeester") wordt genoemd, terwijl de voorzitters van de raadscommissies (uitgezonderd de raadscommissie economie), wier functie vergelijkbaar is met die van wethouder of schepen, er borgmestre ("burgemeesters") heten. Marrakech (overleg) 16 mrt 2011 09:49 (CET)

Dit komt goed overeen met deze bronnen [8], een toevoeging over de gemeenteraad lijkt me noodzakelijk voor het gehele plaatje. De gemeenteraad heeft in K. de taak het bestuur te controleren en te discussiëren en te stemmen over politieke kwesties. Het woord gemeenteraad is ook iets duidelijker dan "raad" alleen en dient ook een keer genoemd mi. Lεodb 16 mrt 2011 10:08 (CET)

Het voorstel van Marrakech verdient steun. Hier staat namelijk in helder Nederlands geformuleerd hoe het stadsbestuur van Kopenhagen functioneert. De voorstellen 1,2 en 3 gaan mank aan onbegrijpelijkheid en aan het kennelijk perse willen introduceren van niet-Nederlandse termen als hoofdburgemeester. RJB _overleg 16 mrt 2011 10:39 (CET)

En uiteraard laat je dan even achterwege dat de gehele tijd Bovenburgemeester werd genoemd en kan je het niet laten mij weer een steek te geven. Laat toch af met die zinloze commentaren.--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 13:26 (CET).

Ik heb Leo db's opmerking in mijn voorstel verwerkt. Dan krijgen we dit:

Kopenhagen wordt bestuurd door zeven raadscommissies, waarvan de raadscommissie economie (økonomiudvalget) de belangrijkste is. Deze heeft een coördinerende functie en bestaat uit de voorzitters van de zes overige raadscommissies (die tevens in de gemeenteraad zitten), zes andere gemeenteraadsleden en de burgemeester, die ook het voorzitterschap bekleedt. De gemeenteraad (Borgerrepræsentationen) controleert het bestuur en stemt over politieke kwesties.

Kenmerkend voor Kopenhagen is dat de burgemeester er overborgmester (iets als "eerste burgemeester") wordt genoemd, terwijl de voorzitters van de raadscommissies (uitgezonderd de raadscommissie economie), wier functie vergelijkbaar is met die van wethouder of schepen, er borgmestre ("burgemeesters") heten. Marrakech (overleg) 16 mrt 2011 10:42 (CET)

Wmb akkoord, een detail: voor de duidelijkheid zou ik het woord "andere" eruit halen, gecursiveerd en onderstreept door mij. De eerste groep zijn namelijk de burgemestre (die ook zitting hebben in de raad), de andere zijn gewone raadsleden. Lεodb 16 mrt 2011 10:58 (CET)

Oké, prima. Ik wacht nog even op verdere reacties. Marrakech (overleg) 16 mrt 2011 11:09 (CET)

Voorstel 5 dan

Ik ben nog niet helemaal tevreden, alhoewel ik best tegemoet wil komen aan de tekst van Marrakech.

Kopenhagen wordt bestuurd door zeven udvalg (raadscommissies), waarvan økonomiudvalget (de raadscommissie van Financiën) de belangrijkste is. Deze heeft een coördinerende functie en bestaat dertien leden waaronder de voorzitters van de zes overige raadscommissies (die tevens in de gemeenteraad zitten), zes gemeenteraadsleden en de burgemeester, die ook het voorzitterschap bekleedt. Borgerrepræsentationen, (de gemeenteraad) controleert het bestuur en stemt over politieke kwesties, en bestaat uit 55 leden.

Kenmerkend voor Kopenhagen is dat de burgemeester er overborgmester wordt genoemd, terwijl de voorzitters van de overige raadscommissies, borgmestre (burgemeesters) worden genoemd. Zij bekleden een functie die vergelijkbaar is met het Nederlandse Wethouders of het Vlaamse Schepenen.

Ik vind je voorstel geen verbetering van mijn voorstel, al was het alleen maar omdat het fouten bevat ("bestaat dertien leden", "een functie dat"). Ik heb daarom mijn voorstel, dat drie voorstanders heeft, in de tekst van het artikel geplaatst. Marrakech (overleg) 16 mrt 2011 14:52 (CET)

Daar kan ik me ook in vinden. Het verschil tussen beide versies was eigenlijk nul, die van Marrakech was wel netjes uitgeschreven. Gegroet weer, Lεodb 16 mrt 2011 15:18 (CET)

Ik niet. Ik mis de volgende zaken:

''Borgerrepræsentationen'', (de gemeenteraad) controleert het bestuur en stemt over politieke kwesties, en bestaat uit 55 leden.'''<ref name="members">[http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/TheCityCouncil.aspx City Council]</ref>

en

Zij bekleden een functie die vergelijkbaar is met het [[Nederland]]se ''[[Wethouder]]s'' of het [[Vlaanderen|Vlaamse]] ''[[Schepen]]en''.'''<ref name="Mayors">[http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/Mayors.aspx Seven Mayors] </ref>

Bovendien zit er in uw tekst ook een vertaal fout. Het is verder geen wijziging maar een aanvulling op uw tekst. --Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 17:07 (CET)

Bronnen, noten en/of referenties

--Met vriendelijke groeten, Ro de Jong op (Samråd) 16 mrt 2011 13:55 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Kopenhagen (gemeente). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20071005153127/http://kort.krak.dk/borgerdk.kortsoegning/imapDKbig.asp toegevoegd aan http://kort.krak.dk/borgerdk.kortsoegning/imapDKbig.asp

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 21 jul 2017 16:50 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 5 externe link(s) gewijzigd op Kopenhagen (gemeente). Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110212132224/http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/TheCityCouncil.aspx toegevoegd aan http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/TheCityCouncil.aspx
• Archief https://web.archive.org/web/20110311130408/http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/Mayors.aspx toegevoegd aan http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/Mayors.aspx
• Archief https://web.archive.org/web/20110109032317/http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil.aspx toegevoegd aan http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil.aspx
• Archief https://web.archive.org/web/20081220010216/http://www.sk.kk.dk/ toegevoegd aan http://www.sk.kk.dk/
• Archief https://web.archive.org/web/20110318001646/http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/~/media/602B2BE3A05140CBA259C2CD07D74748.ashx toegevoegd aan http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/~/media/602B2BE3A05140CBA259C2CD07D74748.ashx

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 14:55 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Kopenhagen_(gemeente) zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2011-03-21 20:25:06 Gasthuis (/* Gemeentebestuur */cf. Engelse vertaling op http://www.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/CityCouncil/CouncilAndCommittees/TheCityCouncil/TheFinanceCommittee.aspx)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 7 mrt 2022 06:13 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.