Overleg:Lourens Alma Tadema

Beste, Ik heb een kleine wijziging gedaan ivm geboorteplaats en opleiding in Antwerpen. Groeten, Aurelius

Schilderijen in chronologische volgorde

Ga de afbeeldingen in chronologische volgorde zetten. Portretfoto vind ik onmisbaar als aanvulling, omdat het geschilderde zelfportret subjectief is - Tadema's eigen blik op zichzelf. Vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 18 dec 2011 18:19 (CET)

PS De gewraakte rommeligheid van afbeeldingen is soms een kwestie van de gebruikte browser(instelling), niet zozeer van de opmaak zelf - probeer maar, bijvoorbeeld Explorer versus Firefox! Grtn, Hansmuller (overleg) 18 dec 2011 18:52 (CET)

PS2 Explorer negeert de twee kolommen in de Lijst met werk: div .... style="-moz-column-count:2; column-count: 2;">, hangt ook af van gebruikt font uiteraard ;-) Oplossing figuren mogelijk wrapper. Hansmuller (overleg) 18 dec 2011 20:13 (CET)

Beste Hans, bij mij ziet de lay-out van de plaatjes er na jouw laatste wijzigingen helaas weer vrij beroerd uit. Dit bij een standaard instelling voor de normale lezer die IE 9 gebruikt. Wij schrijven in de eerste plaats voor de lezer, dus het doel moet zijn om het er voor zoveel mogelijk lezers zo prettig mogelijk uit te laten zien. De meeste mensen die dit lezen gebruiken IE 7, 8 en 9. Google Chrome is op dit moment ook sterk in opkomst. Daarna komt Firefox. Ik had verder niet zozeer iets tegen de foto, als wel tegen de vele centimeters witruimte die dit bij mijn instelling veroorzaakt. Dit was en is opnieuw geen gezicht. Na jouw wijzigingen is het witruimte probleem op vier plaatsen weer terug. Misschien moet de pixelgrootte wel terug naar 250? Wat betreft de chronologische volgorde van de afbeeldingen ben ik het eens. Als de tekst over een bepaald schilderij gaat, dient dit schilderij bij voorkeur pal naast deze tekst afgebeeld te worden. Verder begrijp dat er bij jouw instellingen een probleem ontstond bij "Onvolledige lijst van zijn werk". Op zich jammer, want hier is aan de rechterkant genoeg ruimte voor een aantal schilderijen. Welke browser + instellingen gebruik jij? Van verticale wrappers naast de tekst wordt een en ander niet mooier (kan wel rechts van de lange lijst van werken); horizontale wrappers heb ik op zich weinig tegen, maar dezen worden al snel weer verwijderd door onze collega's. Zie bijvoorbeeld de vrij treurige geschiedenis hoe dit bij Johannes Vermeer is gegaan. Kans is verder vrij groot dat wij al teveel afbeeldingen in dit artikel hebben. Dit in verband met de laadtijd van het artikel voor gewone lezers. Misschien moeten wij het aantal afbeeldingen dus begrenzen. Tenslotte nog de opmerking dat wat mij betreft een constructieve samenwerking dringend gewenst is, anders gaan wij hier niet uitkomen. Stel daarom voor om beurtelings een beperkt aantal wijzigingen te doen. Bijvoorbeeld maximaal drie, waarbij wij elkaar het recht geven om de "slechtste" wijziging weer terug te draaien. Mvg JRB (overleg) 19 dec 2011 02:12 (CET)

Ja, sorry, ik had de plaatjes te groot gemaakt. Met vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 7 feb 2012 13:25 (CET)

Nog te doen?

Beste JRB,

Bedankt voor je aanvulling over het museumbezit! Zie dat je helaas de figuren hebt aangepast, gelukkig wel chronologisch. Jammer van je tijd, want het artikel ziet er nu slechter uit met minder plaatjes. Zelf zou ik liever wat meer figuren laten zien, in ieder geval ook een portret groot en wat meer vroeg werk. Ik werk met Firefox (net als wikipedia niet commercieel en open source, zoals internet bedoeld is) en controleer met Explorer 9 standaard (zonder ander font en dergelijke, weet je zeker dat je geen fontgrootte enzovoorts oplegt en daardoor met witruimte in de knoei raakt?): ik vond mijn laatste versie er redelijk uitzien, uitnodigender dan nu - in boeken lopen de figuren soms ook rechts door (was beeld in IE9).

Blijkbaar ben je het gelukkig wel eens met de correctie van de tekst die ik eerder heb toegepast - vele uren werk, tekst was nog grotendeels Engels-Nederlands, de bekende vertaalfouten.

Suggesties:

• alle figuren van gelijke breedte, zoveel mogelijk rechts, is nu een ratjetoe, zowel in Explorer als Firefox. (Het genoemde Vermeer-artikel lijdt hier ook onder).
• een portret door Tadema groot laten zien (dus niet in de galerie onderaan, dar staat nu detail Maria Magdalena (soort portret) en Balfour). Nu alleen maar historiestukken. Tadema kon meer!
• vroeg niet-antiek werk groter (idem) laten zien. Nu alleen Clovis.
• verklaring van het succes van Tadema? Waarom spraken Tadema's antieke verkleedpartijen Victorianen zo aan? Het kunsthistorische deel zou beter kunnen, heb jij die literatuur bij de hand? (Inmiddels is het artikel trouwens al beter dan de Engelse tegenhanger.)

Beperking van het aantal wijzigingen zoals je voorstelt lijkt me niet nuttig (je deed er dan ook 23 achter elkaar alleen om plaatjes te veranderen!), er is toch collectief auteurschap en het artikel is bijna steeds beter geworden, maar nog niet helemaal op kunsthistorisch niveau. Ik kijk of ik dat meisje in de Villa Borghese kan vinden en toevoegen.

Met vriendelijke groet, Hansmuller (overleg) 29 dec 2011 15:26 (CET)

Beste Hansmuller, allereerst bedankt voor de aanpassingen van de tekst. Een goede redactie door een tweede persoon werkt altijd sterk kwaliteitsverhogend. Ik ben het er mee eens dat het artikel ergens op begint te lijken, het is echter nog niet af. Wat betreft jouw suggesties voor verbeteringen zie ik meer in het benadrukken van het portret van Balfour dan in dat van Maria Magdalena. Dit laatste schilderij is blijkbaar een jeugdwerk uit 1854 dus uit de eerste jaren dat hij in België in opleiding was. Het staat ook niet op zijn opuslijst. Dus blijkbaar zag hij er zelf niet veel in. Wat betreft een tweede vroeg-antiek werk; wij hebben een afbeelding van opus 19, het kerkinterieur van de San Clemente-basiliek te Rome uit 1863 (hangt in het Fries museum). Dit schilderij zou ter illustratie kunnen dienen van een verdere uitwerking van de tekst over Italië (huwelijksreis, Italiaanse invloeden op zijn werk). Wel moeten wij ervoor zorgen dat de zaken in verhouding blijven, de vroege periode moet geen overmatige aandacht krijgen. Het portret van Balfour zou ter illustratie kunnen dienen van zijn soepele contacten binnen de Engelse high-society. Er zou dan echter meer tekst moeten komen. Wij hebben nu te weinig ruimte. Wat betreft het kunsthistorische deel ben ik het met jij eens dat dit verder uitgewerkt zou kunnen worden. Waarom spraken zijn schilderijen aan het einde van de 19e eeuw zo aan, werden zij in het midden van de 20e eeuw bij het grofvuil gezet (bij wijze van spreken) en zijn zij nu weer zo populair. Dat is de kernvraag waar geen eenduidige antwoorden op te geven zijn, maar Alma-Tadema is wel een extreem geval van iemand waar de waardering tot nu toe zo tijdsgebonden was. Concreet kunnen wij dieper ingaan op de omslag in waardering in Nederland. De eerste tentoonstellingen in Nederland aan het einde van de 20e eeuw. Deze kunnen opgenomen worden in de beschrijving. Verder valt er misschien wat te zeggen over of dit alleen navolging was van wat al eerder in het buitenland in gang was gezet of dat deze herwaardering ook vanuit wijzigingen van de Nederlandse opvattingen omtrent kunst vallen te verklaren?

Tenslotte de punten waar wij het minder over eens zijn; het aantal afbeeldingen en het positioneren ervan. Ik werk zelf meestal met een laptop met een hoge resolutie. Ik heb het artikel eens bekeken in Chrome, Firefox en IE. In Chrome en Firefox ziet jouw versie er inderdaad een stuk beter uit dan in IE, maar geloof me in IE (in mijn toch tamelijke standaardversie) was het echt geen gezicht. Het spijt mij te horen dat jij mijn wijzigingen van gisteren als een verslechtering ervaart. Ik zie dat jij mijn oplossing om zijn foto en zijn schilderij in de inleiding te integreren, waarbij Alma-Tadema op beide afbeeldingen het artikel inkijkt, weer hebt teruggedraaid. Jammer, naar mijn smaak is dit een mooiere oplossing dat de afbeeldingen onder elkaar zetten. Smaak is echter nogal persoonsgebonden. Wat mij betreft komen wij hier overeen om op beschaafde wijze van mening te verschillen. Laten wij elkaars gevoeligheden een beetje ontzien. Als ik de verschillen van inzicht samenvat dan kunnen wij zeggen dat ik mij erg aan witruimte tussen alinea's stoor (jij in mindere mate of misschien wel niet) en dat jij plaatjes het liefst aan de rechterkant en met dezelfde pixelgrootte ziet. Als ik mijn voorkeuren dienaangaande onder woorden probeer te brengen, zou ik in het ideale artikel tweederde van de afbeeldingen rechts en eenderde links plaatsen; tevens vind ik alle afbeeldingen met dezelfde pixelgrootte vaak te saai; er moet enige variatie zijn, hoewel dit ook niet moet worden overdreven. In de praktijk pas ik pixelgrootte van een afbeeling meestal aan de beschikbare ruimte aan, daarbij is het voorkomen van witruimte (tussen alinea's) vaak de motivatie om de pixelgrootte van de betreffende afbeelding groter of kleiner te maken. Mvg JRB (overleg) 29 dec 2011 18:00 (CET)

Naam

De huidige titel van het artikel, Laurens Alma-Tadema, is een soort hybridevorm: in Nederland heette hij Lourens/Laurens Alma Tadema (zonder streepje, want Alma was zijn tweede voornaam, niet een deel van zijn achternaam), in Engeland Lawrence Alma-Tadema (met streepje). Ik zou ervoor pleiten het streepje weg te laten.

Zijn voornaam werd officieel gespeld als Lourens, maar de vorm Laurens komt ook heel veel voor. Ik weet niet wat hier de betere optie is. Schreef hij zelf Laurens? Vernoeming (overleg) 5 nov 2012 13:21 (CET)

Misschien eens kijken wat de Nederlandse kranten of ander media in de 19e en vroege 20e eeuw schreven als zij zijn Nederlandse naam gebruikten? Mvg JRB (overleg) 23 nov 2012 00:09 (CET)

Voor de naam wordt veranderd in 'Lourens Alma Tadema' zou ik graag wat meer referentie zien. Nederlandse kranten uit 1860-1912 schrijven door de bank genomen over 'Laurens Alma Tadema', maar wat schrijven moderne naslagwerken? Glatisant (overleg) 6 jan 2013 11:10 (CET)

Beste Glatisant,

1. Hoogleraar Saskia de Bodt spreekt van Lourens Alma Tadema in de titel en rest van haar boek: De Bodt, S., de Haan, Martin & de Haan, Maartje: Erkend en miskend. Lourens Alma Tadema (1836-1912) in België en Nederland, Ludion, ISBN 90-76588-52-X, 2003.
2. Tevens Biografisch wdbk , L.J.I. Ewals, 'Tadema, Lourens Alma (1836-1912)', in Biografisch Woordenboek van Nederland. URL:http://www.historici.nl/Onderzoek/Projecten/BWN/lemmata/bwn4/tadema 10-02-2012 . Andere leden van de Tademabende zijn akkoord, zie overleg. Groeten, Hansmuller (overleg) 12 feb 2013 22:39 (CET)

Dank voor de informatie, ik sluit me dan aan bij de Tademabende. Glatisant (overleg) 13 feb 2013 03:00 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Lourens_Alma_Tadema zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2015-09-07 14:28:21 Vijfendertig (/* Waardering */ hoe lang is er gezocht voordat het bron-sjabloon is geplaatst, vraag ik me dan af - http://vng.nl/files/vng/vng/Documenten/Extranet/Cultuur/Algemeen%20kunst-%20en%20cultuurbeleid/uitgangspunten-cultuurbeleid%5B1%5D.pdf)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 8 jan 2022 06:18 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.