Overleg:Lijst van talen in Indonesië/Volgens totaal aantal sprekers

Vreemd...Ik snap dat Ethnologue zegt dat er 23 miljoen sprekers van het Indonesich zijn maar dat zijn eerste taal sprekers (als die er al zoveel zijn). Het cijfer voor tweede taal sprekers is 140 miljoen en dat maakt naar mijn mening dat Indonesisch toch bovenaan hoort te staan. Iemand? Martijn→øvęrłēg 17 dec 2005 20:45 (CET)

Naar mijn mening niet, eenvoudigweg omdat dat (bij mijn weten) nooit wordt gedaan. Ja kan gerust op Indonesisch op een prominente plaats het aantal niet-moedertaalsprekers vermelden, maar als je het hebt over het "aantal sprekers van het Indonesisch" zonder meer mag je alleen moedertaalsprekers meerekenen. Het Tobiaans bijvoorbeeld heeft 22 sprekers, als ik nu tracht die taal wat te leren (dat doe ik ook, is een klein beetje mogelijk met internet) en binnen enkele jaren spreek ik die vloeiend (wat dan weer niet mogelijk is), dan kan ik ervoor zorgen dat die 22 in een 23 veranderd. Of ik blijf anoniem, en dan zijn ze door mijn schuld eigenlijk fout. Snap je? C&T 17 dec 2005 20:57 (CET)

Nee, dat is volgens mij niet juist. Het is namelijk zo dat alle inwoners van Indonesië verplicht Indonesisch leren op school, vanaf ongeveer hun 4e (als het al niet eerder is, thuis). Bovendien is Indonesisch de officiële taal en wordt dus door (zo goed als) iedereen als ware het een eerste taal gesproken en begrepen. Martijn→øvęrłēg 17 dec 2005 21:20 (CET)

Ja maar bij zowat alle sprekersaantallen wordt toch in de eerste plaats met echte moedertaalsprekers (= vanaf de geboorte) rekening gehouden? Het is gewoon oneindig moeilijk om voor elk van de 742 talen te achterhalen hoeveel sprekers er zijn als je niet-moedertaalsprekers meerekent. Niemand kan namelijk bewijzen dat het er zo veel of zo veel zijn, je hoeft de taal maar te leren en ze hebben er al eentje te weinig. C&T 17 dec 2005 21:23 (CET)

Okee, maar dan ken ik waarschijnlijk geen enkele moedertaalspreker Indonesisch (ik ben er 4 keer geweest, in totaal bijna een jaar als je alles optelt). Dus moet Indonesisch waarschijnlijk nog verder naar beneden op de lijst. Indonesisch is een geval apart, als officiële taal, dat kun je niet vergelijken met talen als Kaur of Kayu Agung, of met het door jou genoemde Tobi. Martijn→øvęrłēg 17 dec 2005 21:32 (CET)

Waarschijnlijk een beetje zoals het Frans in Mayotte of Madagaskar... Officieel maar geen mens spreekt het; je moet het wel kunnen om aan een job te geraken daar. C&T 17 dec 2005 22:18 (CET)

Huh? Nee, iedereen in Indonesië spreekt Indonesisch maar niet vanaf de geboorte (of in ieder geval niet alleen maar). Men wordt bijna altijd een soort van tweetalig (of soms zelfs drie- of viertalig) opgevoed, afhankelijk van waar men woont. Martijn→øvęrłēg 17 dec 2005 22:24 (CET)

Oké niet helemaal dan maar het is toch ietwat te vergelijken met de Franse situatie in Madagaskar en Mayotte denk ik... Alleen is het zo dat het Frans dus ook niet direct wordt aangeleerd in die twee gebieden. C&T 17 dec 2005 22:28 (CET)

Ik zal voor de duidelijkheid bovenaan het artikel vermelden dat het moedertaalsprekers betreft. Het staat je wat mij betreft altijd vrij om bij een of meer talen tussen haakjes te vermelden hoeveel tweedetaalsprekers er zijn. Maar merk wel op dat je het hebt over de tweedetaalsprekers in Indonesië alleen (denk ik?), je opmerkingen gelden dus ook voor Lijst van talen in Indonesië/Volgens aantal sprekers in Indonesië, lijkt me, en daar zou een cijfer tussen haakjes nog beter staan, omdat een dergelijk cijfer op lijst van talen in Indonesië/Volgens totaal aantal sprekers idealiter de hele wereld zou moeten behelzen. Groet, C&T 20 jun 2009 12:38 (CEST)