Overleg:Marathon (sport)

Over de marathonrecords

de lijstjes die ik gevonden heb komen niet geheel overeen. Ik heb dit lijstje gebaseerd op eentje gevonden op http://www.ex.ac.uk/cimt/data/worldrec/mmaraton.htm maar op bv. www.marathonguide.com vind je enigszins andere info. Klever 29 apr 2005 11:42 (CEST)

De vrouwenrecordlijst was fout. Deze is nu geactualiseerd met http://www.sporting-heroes.net/athletics-heroes/stats_athletics/worldrecords/mara_w.asp. Rudolphous 22 aug 2007 05:33 (CEST)

WK2007

Zou iemand bij het deel 'Wereldkampioen atlethiek Marathon vrouwen' voor 2007 'Catherine Ndereba' kunnen zetten, nl. http://osaka2007.iaaf.org/results/gender=W/discipline=MAR/combCode=hash/roundCode=f/result.html Dank! Kthoelen 2 sep 2007 10:01 (CEST)

Gedaan. Rudolphous 2 sep 2007 11:21 (CEST)

dubbele notatie berlijn 2003

Waarom is berlijn 2003 dubbel genoteerd, als in rotterdam 2009 2 lopers vrijwel tegelijkertijd binnenkwamen en nog een derde rond 2:05:05? --80.101.162.15 5 apr 2009 15:09 (CEST)

Geschiedenis van de marathon

Het verhaal van Phillipides is slechts een legende dat toch door veel mensen wordt overgenomen. In werkelijkheid is het afkomstig van de Atheense soldaten, die na het verslaan van de Perzen bij Marathon, terugspurtten naar Athene in de hoop er te zijn voor de Perzische vloot aan wal kwam. Dit hadden ze in een recordtempo gedaan en daarom werd 'De Marathon' naar deze gebeurtenis genoemd. Bron: boek Perzisch Vuur van de bekende historicus Tom Holland – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 84.192.134.222 (overleg · bijdragen) 12 juni 2011 13:43 (CEST)

Over de afstand

Volgens het lemma liep de koerier van Athene naar Sparta en terug en daarna van Athene heen en weer naar Marathon. De afstand van Athene naar Sparta is 240 kilometer. En terug maakt 480 kilometer en heen en weer naar Marathon is 80 km erbij dus in totaal 560 kilometer. Dat is onmogelijk in die tijd. Geen wonder dat historici twijfelen aan deze versie. Volgens Herodotes liep er een koerier van Athene naar Sparta in drie dagen. Dat is alles wat de historicus van de slagen tegen de Perzen erover schrijft. Hij wist het uit eerste hand. 500 jaar later schreef Plutarch over de koerier Eucles die van Marathon naar Athene liep. Lucian gaf hem vervolgens nog eens 100 jaar later de naam Pheidippides en de kreet nenikekamen. Dat is 500 jaar na de slag bij Marathon. De marathon is fictie. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Max Dohle (overleg · bijdragen) 16 aug 2014 16:00 (CEST)

Beste Max Dohle, gelieve je bijdragen te signeren. Bvd en groet, Piet.Wijker (overleg) 17 aug 2014 13:24 (CEST)

Beste Aiko, Het lijkt mij niet conform de door Wikipedia gehanteerde spelregels als jij hier de bijdrage van een andere gebruiker achteraf namens hem/haar signeert. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2014 11:54 (CEST)

Daar is het sjabloon Afzender toch echt voor bedoeld, lees maar na [1]. - Aiko 18 aug 2014 13:28 (CEST)

OK, bedankt. Kende ik niet. Groet, Piet.Wijker (overleg) 18 aug 2014 13:57 (CEST)

Atleten onder de 2 uur 5 minuten

Wat is de relevantie van deze arbitrair vastgelegde grens? Ik stel voor deze arbitraire lijst te vervangen door de top 10 aller tijden. En dan liefst ook een top 10 voor de vrouwen, want de grens op 2 uur en 5 minuten leggen is niet echt genderneutraal vermits mannen gemiddeld gezien sneller lopen dan vrouwen. Akadunzio (overleg) 22 okt 2017 17:08 (CEST)

Aangepast. De titel is veranderd en tevens vrouwen toegevoegd want dat was inderdaad een hiaat. 77roel (overleg)

Succesvolle mannelijke marathonlopers

De eerdere lijst (in 2003 opgesteld) in niet volledig en zelfs onjuist. Er staat onder andere een loper bij die nooit marathons liep. Wat is een succesvolle marathonloper? Wat mij betreft iemand die gedurende een langere periode (jaren) heerste op deze afstand. Ook iemand die grensverleggend is geweest in de sport door bijvoorbeeld het verbreken van het wereldrecord en zo de lat weer hoger te leggen. Ook kan je iemand succesvol noemen als hij meerdere major marathons het WK en de Olympische titel heeft gewonnen in zijn carrière. Mijn voorstel is de volgende namen:

- Haile Gebrselassie (Ethiopië) - Abebe Bikila (Ethiopië) - Eliud Kipchoge (Kenia) - Paul Tergat (Kenia) - Wilson Kipsang (Kenia) - Kenenisa Bekele (Kenia).

Andere suggesties zijn Dennis Kimetto met drie major overwinningen en met een tijd van 2:02.57 de eerste loper onder de 2:03 uur en daarmee wereldrecordhouder gedurende vier jaar. Lelisa Desisa, drie major overwinningen en het WK. Iemand andere suggesties? Groet, 77roel (overleg)

Beste 77roel, ik vind dit een zeer slecht voorstel. Er wordt al sinds 1896 marathons gelopen. Het WK wordt pas sinds 1983 gelopen en de majors is een nog recenter fenomeen. En de overheersing van Ethiopië en Kenia is ook iets recent. 75 jaar geschiedenis weggooien is niet de juiste manier. Akadunzio (overleg) 14 apr 2021 22:13 (CEST)

Beste Akadunzio, welke namen moeten dan genoemd worden? Van het oude lijstje is Emil Zátopek nou niet bepaald bekend om zijn marathonprestaties. Paavo Nurmi heeft voor zover ik lees zelfs nooit marathons gelopen. De andere personen (Abebe Bikila, Paul Tergat, Haile Gebrselassie, Eliud Kipchoge) heb ik behouden uiteraard. Groet, 77roel (overleg) 14 apr 2021 22:21 (CEST)

Je lijst is gewoon willekeurig. Haile Gebrselassie heeft veel kampioenschappen gewonnen, maar geen enkel op de marathon. Hetzelfde geldt voor Kenenisa Bekele, volgens mij ook geen Keniaan. Dat Nurmi geen marathons heeft gelopen is geen reden om bijvoorbeeld Zatopek te schrappen. Akadunzio (overleg) 14 apr 2021 22:31 (CEST)

Niet willekeurig hoor, ik heb ook mijn bronnen in de atletiekwereld ;-). Gebrselassie wordt internationaal toch veelvuldig genoemd hoor. Je hebt hem zelf ook weer hersteld eerder. En waarom Zatopek behouden? 77roel (overleg) 14 apr 2021 22:32 (CEST)

Het is wel willekeurig omdat je veel te veel focust op het heden en meer dan 75 jaar geschiedenis weggooit. Zatopek staat er bij omdat hij na de 5000 en de 10.000 m op de Olympische Spelen ook nog eens de marathon won. Akadunzio (overleg) 14 apr 2021 22:37 (CEST)

Dat is een prestatie van formaat. Maar of je daarmee ook tot de grootste marathonlopers ooit behoort?77roel (overleg) 14 apr 2021 22:42 (CEST)

De titel is succesvolle marathonloper. Akadunzio (overleg) 14 apr 2021 22:50 (CEST)

Juist, daar heb je me. Maar laten we dat maar niet doen want succesvolle zijn er heel veel ;-). Laten we ons maar beperken tot het noemen van de meest succesvolle. Blijkt al moeilijk genoeg. 77roel (overleg) 14 apr 2021 22:56 (CEST)

Haile Gebrselassie heeft jarenlang op de marathon geheerst met negen grote overwinningen en twee wereldrecords. Als je atletiekmagazines leest wordt hij vaak genoemd bij de grootste marathonlopers. Hij stond ook 18 jaar lang genoemd op deze marathon pagina. Waarom nu toch schrappen? 77roel (overleg) 14 apr 2021 22:54 (CEST)

Waarom willen we dit eigenlijk, een aparte paragraaf met succesvolle marathonlopers? Dat doen we bij andere atletiekonderdelen toch ook niet? Waarom hier dan wel? Je komt er immers toch nooit uit. Zo'n overzicht blijft een glijdende schaal naarmate prestaties evolueren, opvattingen over prestaties in de loop der tijd veranderen en historische prestaties steeds verder van ons af komen te staan. En trouwens, waarom alleen mannen? Kan iemand mij uitleggen waarom vrouwen er hier blijkbaar niet toe doen? Mijn voorstel zou zijn: schrappen dit onderdeel. Groet, Piet.Wijker (overleg) 14 apr 2021 23:05 (CEST)

Goedenavond Piet, ik bekeek het lijstje weer eens nadat het vanaf de eerste versie 18 jaar geleden zo is geplaatst. Zo heb ik Paavo Nurmi en Zatopek verwijderd, want behoren hier niet thuis. Deze werden door Akadunzio steeds weer teruggeplaatst. Maar inderdaad kan je nooit een sluitend lijstje opstellen. Ik denk wel dat het van belang is de grootste lopers die bepalend voor de marathonsport zijn geweest te noemen. Maar dat kan wellicht ook bij de geschiedenis van de sport. Gr, 77roel (overleg) 14 apr 2021 23:18 (CEST)

Toevoeging, het vrouwenlijstje staat er ook. Hier staan zeven vrouwen genoemd, waarvan zes al in 2003 vermeld zijn en later is er nog een toegevoegd. 77roel (overleg) 14 apr 2021 23:29 (CEST)

Beste Roel, ik blijf het inconsequent vinden dat we zo'n overzicht wel van de marathon willen hebben, maar niet van bijv. de 100 meter, het hink-stap-springen, of het speerwerpen. Tegenwoordig zijn wij er erg goed in om iets wat in onze tegenwoordige tijd gebeurt, als het grootste evenement ooit, de grootste prestatie ooit, of de grootste verandering ooit te bestempelen. Alsof wat in het verleden is gebeurd, geen rol van betekenis heeft gespeeld. Wij kijken er immers met onze ogen van nu op terug. Dan valt de vergelijking al gauw in het voordeel uit van hetgeen in onze tijd plaatsvindt. Was Usain Bolt werkelijk een betere sprinter dan Jesse Owens, Ashton Eaton een betere tienkamper dan Jim Thorpe, of Eliud Kipchoge een betere marathonloper dan Spiridon Louis? Daar kom je m.i. nooit uit. Weglaten dus zo'n categorie. Het is immers een en al POV wat de klok slaat en dat worden wij op Wikipedia nu juist geacht te vermijden. Groet, Piet.Wijker (overleg) 15 apr 2021 00:13 (CEST)

Dat is ook zo. Alles wat nu gebeurt wordt zo veel mogelijk opgeklopt want dat is commercieel belangrijk. Grote marathons heten nu majors. Als men er daar een paar van wint en gemend door een hele bende hazen, op een biljartvlak en windvrij parcours en op hoogtechnologisch schoenen, een goede tijd loopt is men een wereldtopper. Het enige wat bij succesvol telt zijn de successen op kampioenschappen waar alle toppers kunnen deelnemen. Akadunzio (overleg) 15 apr 2021 19:49 (CEST)