Overleg:Marie de France

Trobairitz

Frank Brandsma: Begrippen:

• trobairitz Vrouwen van hoge komaf die hoofse literatuur produceerden. Een voorbeeld van zo'n dichtende dame was Marie de France wier werk in de jaren 1160-1170 aan de Franse hoven werd voorgedragen.
  

Haagschebluf (overleg) 11 nov 2015 15:30 (CET)

1. Kan best zijn dat die Brandsma dat zegt, maar trobairitz waren Provençaalse vrouwelijke dichters van de twaalfde en dertiende eeuw, en Marie de France (haar naam zegt het zelf...) was afkomstig uit Île-de-France, Noord-Frankrijk dus. Dat haar lais de muzikale lais van de latere trouvères inspireerde is weer wat anders. De categorie pas dus niet bij haar. De definitie die ik gaf staat bv. te lezen in The Voice of the Trobairitz: Perspectives on the Women Troubadours van William D. Paden. mvg, Beachcomber (overleg) 11 nov 2015 15:43 (CET)
2. Nog een tegenargument: de term ‘trobairitz’ komt geen enkele keer voor in The Anonymous Marie de France door Howard Bloch (prof. Frans aan Yale University), een van de bekendste mediëvisten...

Interessanter is de kwestie of Marie werkelijk de eerste vrouwelijke dichter van Frankrijk was. Ze wordt in elk geval zo genoemd door Bloch, en ook E. Britannica noemt haar "the earliest known French woman poet". Bronnen genoeg dus. Gravin van Dia, of andere kandidaten - tja, misschien kun je hierover een stukje aan het artikel toevoegen? Heb je overigens een bron die Beatritz de Dia noemt als eerste Franse dichteres? Ik vind er niet meteen een. mvg, Beachcomber (overleg) 11 nov 2015 16:14 (CET)

Volgens mij zijn ze ongeveer uit dezelfde tijd. Ik ben nog zoekende. Komt misschien nog iets boven water. Zekerheid over of iemand de eerste is heb je natuurlijk nooit. Er kan er zo maar nog een eerdere uit de archieven duikelen. Je moet dan toch altijd je omschrijving aanpassen, dat iemand de vroegst bekende is. Ik zoek verder. Ik heb nog boeken van de muziekgeschiedenis, waar de tijd van troubadours in behandeld wordt. Staat misschien ook nog wat in. Ik heb even tijd nodig. Ad hoc is niets voor mij, gisteren ook geblunderd.

Ik heb ook een probleem met Willem van Poitiers, die zou de echtgenoot van Dia zijn. Maar de link komt bij Willem die op zijn derde is overleden. Nou kon dat in de ME. Kinderen werden soms bij hun geboorte al uitgehuwelijkt. Zoeken we ook verder uit. Wordt vervolgd. Haagschebluf (overleg) 11 nov 2015 16:59 (CET)

Neem maar rustig je tijd hoor, ik ben er toch niet meteen mee bezig. mvg, Beachcomber (overleg) 11 nov 2015 17:39 (CET)

Ik zal de bronvraag weghalen. Staat zo storend. Het heeft nu toch aandacht. Heb jij het boek van Verhuyck er bij gehad als bron? Ik heb het net gereserveerd bij het erfgoedcentrum Arnhem. Het staat in het lemma wel genoemd als literatuur, maar dat zegt natuurlijk dat het ook als bron gediend heeft. Burgess staat online. Zal ik dadelijk linken.

Het is wel een heel boeiende vrouw, vind ik. Kan maar zo dat er wel scripties zwerven. Haagschebluf (overleg) 11 nov 2015 18:21 (CET)

Die link levert niet zo veel op. Is niet het boek waar ik op hoopte. Haagschebluf (overleg) 11 nov 2015 18:31 (CET)