Overleg:Pepernoot

Volgens mij zijn pepernoten niet harder maar juist zachter (en taaier) dan kruidnoten.

Overigens worden kruidnoten in noord-nederland pepernoten genoemd

Sherpa 13 nov 2006 13:59 (CET)sherpa

Das dan fout en daarnaast doet vrijwel niemand dat, want kruidnoten zijn iets veel anders dan pepernoten, Tuk 14 dec 2006 16:33 (CET)

In de kop van Noord-Holland zeggen we pepernoten en wordt het woord kruidnoot alleen gebruikt op de zakjes.

En hoe noem je gewone pepernoten dan? Tuk 15 dec 2006 15:49 (CET)

Waar staat dat het "fout" is? Het woordenboek? Voor de duidelijkheid, woordenboeken geven de gangbare betekenis van een woord; als een woord een nieuwe betekenis krijgt (omdat het in een andere betekenis wordt gebruikt en begrepen) wordt deze toegevoegd. Als een betekenis in ongebruik raakt wordt het aangevinkt als archaïsch, (niet verwijderd, om het woordenboek zijn waarde voor oude teksten niet te laten verliezen). Het is uiteindelijk de taak van een encyclopie om in te lichten, niet om een waardeoordeel te geven, oftewel te zeggen dat mensen iets "fout" doen tenzij dat ook ergens op gebaseerd is. 130.89.228.82 16 jan 2007 02:32 (CET)

Humor

quote: De gebruikelijke wijze van opdienen is dat men de pepernoten in de een of andere hoek strooit.. Hulde voor het zowel encyclopedia als subtiel humoristisch schrijven.Cumulus 14 nov 2007 14:57 (CET)

Is dit geen auteursrechtenschending, of mag iedereen wiki gewoon citeren? [[1]]

(Sarc:) Ik ga kruidnoten (die in mijn regio nog gewoon pepernoten heten) hernoemen tot 'speculaasnoten'. SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 14:37 (CET)

Recept

Waar is het recept van de echte Oud Hollandse Pepernoot, dus niet die van een kruidnoot?

Zoek eens bij pepernoot of het wikikookboek.Cumulus. 17 nov 2008 17:20 (CET)

Sinterklaas-Pepernoten

Pepernoten gingen toch vroeger bij het sinterklaasfeest naar kinderloze echtparen?

Feit of mening?

Rond deze tijd van het jaar doet de discussie zich overal weer voor. Wat zijn nou wel een geen pepernoten?

Afgezien van hoe het eigenlijk, of oorspronkelijk was - ook daarover kun je twisten: In mijn jeugd bestonden echt alleen kruidnoten en Frise pepernoten, en niet die vierkante dingen - in de dagelijkse praktijk noemt iedereen álle soorten kleine Sint-Nicolaaskoekjes 'pepernoten'. Er is volgens mij helemaal niets op tegen om het zo te doen, en zo zou ik het artikel op Wikipedia dan ook willen herschrijven.

Pepernoten zijn er in de volgende vormen: - Oud-Hollandse pepernoten. Zacht, vierkant, anijsachtig van smaak. - Fries pepernoten. Hard, rond, anijsachtig van smaak. - Kruidnoten. Hard, rond, kleiner dan Friese pepernoten, speculaasachtig van smaak. Deze zijn weer onder te verdelen in bakkerskruidnoten (klein en heel hard) en 'gewone' kruidnoten, die eigenlijk gewoon kleine speculaasjes zijn. - Chocoladepepernoten. Kruidnoten met een laagje chocola eromheen. In de afgelopen jaren gemeengoed geworden. - Moderne varianten. De laatste jaren proberen fabrikanten het met nieuwe soorten als kandijpepernoten, truffelpepernoten en yoghurtpepernoten. Afwachten of dat beklijft. - Zeeuwse pepernoten. Zacht, rond, doet aan Lebkuchen denken.

37.251.58.90 4 dec 2013 22:05 (CET)

Twijfel sjabloon is weggehaald?

Daarom plaats ik de tekst maar hier: "Het plaatje laat brokken taai-taai zien die niet eens op noten lijken. Pepernoten zijn van die harde knapperige rondjes van speculaas. De algehele meerderheid van mensen in Nederland benoemd een pepernoot als zodanig. Er zijn maar een paar (culinaire, dan wel taalkundige) mensen die pepernoten kruidnoten noemen omdat het (voor hun) beter de lading dekt. Maar omdat de rest van Nederland het nog gewoon over die pepernoten heeft die elke jaar nog in elke hoek worden gestrooid is het noodzakelijk dit lemma 'kruidnoot' te laten vervallen en dit lemma aan te passen."SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 09:09 (CET)

Nederland wordt vaker "Holland" genoemd, wereldwijd, maar ook binnen de landsgrenzen, ook de Belgen hebben het steevast over "Hollanders". Vooral tijdens voetbal. T-shirts, vlaggen, enz. alles bedrukt met "Holland". Massaal roept en zingt men "Holland". Volgens jouw pov moeten we dan ook maar een twijfelsjabloon op artikel Nederland gaan plakken? Het is nu eenmaal zoals het is. Eigen meningen doen er niet toe. Als een groot deel van de mensen een kruidnoot nou "pepernoot" noemt, is het niet anders. Onder kopje "kruidnoten" staat uitleg voor de leek. Dat lijkt me afdoende. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 09:36 (CET)

Ik weet niet waar je het over hebt..? Ik vraag me alleen maar af waarom het twijfel sjabloon is weggehaald. Je geeft zelf aan dat het twijfelsjabloon 'daar niet voor gebruikt wordt' maar ik vraag me serieus af waarvoor dan wél..? Mijns inziens plaats je een twijfelsjabloon om aan te geven dat er zaken niet kloppen. En mijns inziens is dat zo. Want het plaatje laat geen pepernoten zien. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 10:06 (CET)

De foto is helemaal correct en betreft pepernoten. "Het onderscheid tussen pepernoten en kruidnoten is in elk geval helemaal terecht, vertelt Fred Voskuil, conservator van het Bakkerijmuseum in Hattem. Een kruidnoot is een industrieel product, een hard, bros minikoekje dat wat smaak betreft te vergelijken is met speculaas. Een pepernoot smaakt naar anijs, lijkt meer op taaitaai en is oorspronkelijk ambachtelijk gemaakt en grilliger van vorm." https://www.nrc.nl/nieuws/2010/11/24/waarom-heten-pepernoten-eigenlijk-pepernoten-11973298-a647654 Hannolans (overleg) 15 dec 2017 10:09 (CET)

@SaksischRos. Een twijfelsjabloon kan worden ingezet als er geen consensus bereikt wordt na overleg. Wikipedia:Deel geen sjablonen uit alsof het koekjes zijn En al helemaal niet op je eigen pov. Je zal je standpunt met bronnen moeten aantonen. Bronvermelding speelt in een aantal gevallen een belangrijke rol. Bij het gebruik van citaten is bronvermelding wettelijk verplicht. Bij het nagaan van beschuldigingen van plagiaat, smaad of laster kan bronvermelding uitkomst bieden over de herkomst van de informatie. Ook in een bewerkingsoorlog op Wikipedia kan het raadplegen van de bronnen uit een bronvermelding helpen bij het vinden van een oplossing voor het conflict.Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 10:16 (CET)

Bron 1: (sarc.: Kijk goed naar de plaatjes:) https://radar.avrotros.nl/nieuws/detail/gespot-de-eerste-pepernoten/ Bron 2: http://pepernoot.eu/ En zo kan ik nog VELE andere (visuele) voorbeelden laten zien van pepernoten... Maar naar mijn bescheiden mening kom je daar in het geheel niet verder mee. Want voor elke link kan een andere link aangevoerd worden als 'bewijs' dat er iets al dan niet klopt. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 10:33 (CET)

Je loopt hard van stapel. De vergelijking "Holland vs. Nederland" heb ik niet voor niets aangevoerd. In de volksmond wordt Nederland minstens zo vaak "Holland" genoemd, terwijl de officiële naam toch écht Nederland is. Je zal het met me eens zijn dat je een Nederlander bent, geen Hollander, toch? Zo is het ook met "Pepernoot vs. Kruidnoot". Echter de dingen die "pepernoot" genoemd worden blijken officiëel toch écht kruidnoten te zijn. Dat staat nu al onder het kopje "Kruidnoten" beschreven. Zelfs de door jou aangedragen "bron" pepernoot.eu eindigd met de zin: "De kruidnoten zijn er van afgestamd en bekender geworden dan de pepernoten zelf."' Doorbladerend naar de volgende pagina: "Kruidnoten zijn anders als pepernoten. Pepernoten zijn groot en wat taaier en hebben een zachtere binnenkant. Ook worden pepernoten anders gebakken dan kruidnoten. Kruidnoten zijn veel meer bekender tegenwoordig. Kruidnoten zijn kleine harde koekjes gemaakt van speculaas." als die pagina dan een plaatje toont van kruidnoten, i.p.v. pepernoten kan op basis van een verkeerde afbeelding geen feiten presenteren. Zo kan ik wel duizenden afbeeldingen tonen waar "Holland" op staat, met als argument dat we het artikel "Nederland" maar moeten schrappen. Inhoud moet voldoen aan richtlijn: Wikipedia:Neutraal standpunt een reële weergave is van wat er in de literatuur te vinden is, niet op eigen bevindingen, zie ook Wikipedia:Geen origineel onderzoek. Je kan altijd een oproepje plaatsen op Wikipedia:Overleg gewenst. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 10:49 (CET)

(Sarc.) Over Wikipedia:Neutraal standpunt en 'POV' gesproken... Zoeken op Google Images met het woord 'pepernoten' laten zowel die vreemde brokken taai-taai zien als ook de gewone pepernoten. (Die door sommigen 'kruidnoten' wordt genoemd.) Waarom blijven jullie dan willens en wetens volhouden dat die taai-taai achtige brokken een pepernoot is? Ik hoef maar 10 mensen hier in de buurt te vragen wat pepernoten zijn en 10 van de 10 zou antwoorden dat dit die harde, naar speculaas smakende nootvormige koekjes zijn. Nogmaals, de foto klopt niet. Het zijn geen pepernoten. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 11:09 (CET)

Ik zag zojuist deze video: https://www.youtube.com/watch?v=4rHXKKZLFEc en ga me nu serieus afvragen of deze discussie al dan niet te maken heeft met taal en (vooral ook) regio.. Ik kom zelf uit Drenthe en de mensen in de video zijn (volgens de achternaam) of Fries, of Gronings. Omdat zij het ook hebben over pepernoten, oftewel kruidnoten, krijg ik het vermoeden dat er alleen in de randstad (blijkbaar) verschil wordt gemaakt... SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 11:26 (CET)

Over bewijs gesproken: Zoek in Google Images naar de woorden: 'pepernoten speculaas'. 99% van de afbeeldingen laten die harde, knapperige en naar speculaas smakende rondjes zien. De 'odd one out' is deze Wikipedia...... SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 11:33 (CET)

Beste SaksischRos, ik ben een Achterhoeker, mijn grootouders komen uit Drenthe en Groningen, ja zelfs ik noem kruidnoten ---> pepernoten. Het is goed mogelijk dat één en ander cultureel bepaald is, echter... Het gaat er niet om wat jij of ik, of half Nederland/België ervan vinden. Het gaat erom wat secundaire bronnen erover schrijven. Wikipedia is niet de plaats om je eigen mening, ervaringen of argumenten toe te voegen – alle gebruikers moeten de geen origineel onderzoek-richtlijn aanhouden en streven naar nauwkeurigheid. Met andere woorden, je zal echt gezaghebbende bronnen moeten zoeken om één en ander te verduidelijken, lees Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen voor wat tips hierover. Ik ga dit overleg toch maar even aanmelden op overleg gewenst. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 11:40 (CET)

Als je terugleest in dit overleg dan zie je dat ik zo neutraal mogelijk gebleven (ik ben verder gaan zoeken op internet) en heb als laatste zelfs een bewijs gevonden heb uit de betrouwbare bron 'Google Images' dat pepernoten die harde, kleine, dropvormige en naar speculaas smakende koekjes zijn. En dat het plaatje op deze Wikipedia pagina dan ook in het geheel niet de lading dekt. En dat daarom de twijfelsjabloon is geplaatst. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 12:13 (CET)

Het klopt dat een groot deel van de bevolking hardnekkig kruidnoten pepernoten noemt, wat dat betreft kan daar zeker wel een opmerking in sommige pepernoot/kruidnoot-artikelen over worden gemaakt. Maar dat betekent niet dat Wikipedia nu plots ook kruidnoten pepernoten moet gaan noemen, of er moet een betere bron zijn dan ik zocht met Google, en toen zag ik dat. Het is een beetje analoog met broodje aap-verhalen, die worden ook door de meeste mensen als onterechte waarheid gezien, en worden dan op Wikipedia vaak ook als zodanig gemeld, liefst met bron dat het bewezen onjuist is. ed0_verleg 15 dec 2017 12:21 (CET)

Op onzetaal ook nog wat informatie. Vraag is of we "de bakkers" moeten volgen of "de woordenboekenmakers". Ik ben geneigd te kiezen voor de bakkers, met tekst en uitleg dat de woordenboeken én een aanzienlijk deel van de (Nederlandse?) bevolking pepernoten zegt waar ze het hebben over kruidnootjes. Andersom lijkt me juist weer niet het geval, in tegenstelling tot wat onzetaal zegt. Vinvlugt (overleg) 15 dec 2017 14:18 (CET)

Bron

De bron die Hannolans hier een stuk naar boven aanhaalt laat aan gezaghebbendheid en duidelijkheid niets te wensen over; een kruidnoot is geen pepernoot en een pepernoot is geen kruidnoot. Twijfel is niet nodig. JanB46 (overleg) 15 dec 2017 12:05 (CET)

Eens met janB46. Ik zeg (samen met 95% van de rest van Nederland) ook pepernoten terwijl ik kruidnoten bedoel, maar de definities van beide lekkernijen zijn toch echt helder. Beste SaksischRos, ik snap je verwarring, maar je hebt geen gelijk. Vinvlugt (overleg) 15 dec 2017 12:18 (CET)

Zoals blijkt uit de video hierboven aangehaald (https://www.youtube.com/watch?v=4rHXKKZLFEc) is voor deze familie (net als die 95%) een pepernoot wel degelijk hetzelfde als een 'kruidnoot'. Twijfel sjabloon is dus niet onnodig, maar terecht. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 12:36 (CET)

De aangedragen YouTube link verwijst naar een familieblog. Dat is geen gezaghebbende bron. Zie ook Wikipedia:Betrouwbaarheid van bronnen. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 13:05 (CET)

Je weet best wat ik bedoel. Die familieblog is gewoon een voorbeeld van hoe 95% van Nederland er over denkt. En definieer: 'gezaghebbende bron'.. (sarc.) Want daar kun je ook werkelijk alle kanten mee op.. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 13:22 (CET)

Moeten we ook op het artikel over aarde een twijfelsjbloon plakken, want ik ken een boek dat beweert dat de aarde plat is, en niet rond, en dat boek is al meer dan duizend jaar de waarheid voor velen? ed0_verleg 15 dec 2017 13:12 (CET)

Beste SaksischRos, waarom is het zo ingewikkeld dat Wikipedia zich houdt aan "de officiële" definities? En gezaghebbend is helemaal niet zo moeilijk: op het gebied van pepernoten is vrij eenvoudig vast te stellen dat de hierboven aangehaalde bron, het bakkerijmuseum, tamelijk gezaghebbend is, en een familieblog is dat niet. Vinvlugt (overleg) 15 dec 2017 13:31 (CET)

De aarde is rond. Net zoals een pepernoot een kruidnoot is. (sarc.) En dat blijkt niet mijn mening, maar 95% van alle Nederlanders ziet dat ook zo. Pas dan ook deze Wikipedia pagina als zodanig aan.. Zolang er geen betrouwbare bronnen zijn moet je BEIDE opinies respecteren en vermelden. Dan ben je eerlijk bezig. Niet als men (5%) blijft beweren dat een pepernoot geen kruidnoot is. Want dat is zoals gezegd alleen maar een eenzijdige mening die niet de volle 95% dekt.. Wat is dáár zo moeilijk aan om te begrijpen..? SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 13:46 (CET)

Het toverwoord (oké, de toverwoorden) is hier "betrouwbare gezaghebbende bronnen". LeeGer 15 dec 2017 14:19 (CET)

De meerderheid van de Amerikaanse politici ontkent de klimaatproblematiek, De grote meerderheid van de Nederlanders schrijft geen foutloos Nederlands. Het getal telt niet altijd. mvg !HenriDuvent 15 dec 2017 16:17 (CET)

Ook het begrip stroom en spanning wordt vaak door elkaar gebruikt. 95% van de bevolking zegt dat er stroom op een stopcontact staat, maar er staat spanning op. Hannolans (overleg) 15 dec 2017 16:25 (CET)

Toen ik in 1985 op de MTS zat, mochten we geen stopcontact zeggen, daar stond straf op. Wandcontactdoos heette zo'n ding in de muur. En daar stond (als het goed was) wisselspanning op. ed0_verleg 18 dec 2017 10:31 (CET)

SaksischRos: De aangehaalde bron NRC Hciteert overigens een conservator van een bakkerijmuseum. Dat is op het gebied van bakproducten een betrouwbare bron te noemen en ook de NRC is over het algemeen goed in berichtgeving. Hannolans (overleg) 15 dec 2017 16:27 (CET)

De bronnen zijn niet eenduidig over de oorsprong en samenstelling van pepernoten. Zelfs de relatie met Sinterklaas wordt verschillend beoordeeld. Meest waarschijnlijk lijkt dat de echte oorspronkelijke pepernoten (die naar het schijnt nooit peper bevatten, maar anijs (en wellicht op enig moment specerijen) in de 19e eeuw (of wellicht eerder) gezelschap kregen van de kruidnoten, die evenmin peper bevatten maar wel (meer) specerijen en van ander meel waren gemaakt. In de 20e eeuw was de opmars van de kruidnoot zo groot dat steeds meer mensen deze (ook) als pepernoot gingen beschouwen, en uiteindelijk ook Van Dale .HenriDuvent 16 dec 2017 00:49 (CET)

Mooi gevonden! De referentie lijkt het hele verhaal wel zo ongeveer te bevatten. Het artikel hier en daar met behulp er van uitbreiden? JanB46 (overleg) 16 dec 2017 09:34 (CET)

Foto

Los van discussies hierboven... Waar ik mij vooral aan stoor is dat het plaatje niet de traditionele pepernoten vertonen die 95% van de Nederlanders voor ogen hebben. Namelijk die knapperige speculaas rondjes. Door een plaatje te laten zien van deze taai-taai brokken wordt getracht het verhaal te staven van die 5% van de Nederlanders die denken / beweren dat dit pepernoten zijn. Sterker nog, ze beweren dat dit juist de traditionele pepernoten zijn. En ook al zou dat zo zijn.. De rest van Nederland denk daar anders over. Graag de foto veranderen. SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 14:08 (CET)

De foto is prima, het toont precies de lekkernij waarover het artikel gaat. Omdat niemand namens "de rest van Nederland" (Dit is trouwens de Nederlandstalige Wikipedia, géén Nederlandse Wikipedia) kan spreken gebruiken we bronnen, en die geven je ongelijk. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 14:19 (CET)

Die knapperige speculaasrondjes zijn kruidnoten, geen pepernoten. Dat staat ook duidelijk in grote letters op iedere zak kruidnoten die in de winkel ligt. De foto toont juist wel de traditionele pepernoten. Ik herinner me uit mijn jeugd overigens nog een variant. Pepernoten met de structuur van de echte pepernoten maar de vorm van kruidnoten. Die heb ik echter al in geen jaren meer gezien. LeeGer 15 dec 2017 14:32 (CET)

Klopt, iets groter dan kruidnoten. Het zal zeker 10 jaar geleden zijn dat ik die voor het laatst zag. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 15:09 (CET)

De foto lijkt me prima, mvg HenriDuvent 15 dec 2017 16:19 (CET)

Pepernoten en kruidnoten zijn hetzelfde. En dat zijn de traditionele pepernoten waar mee werd gestrooid. Ik heb geen idee hoe het heet wat op de foto staat, maar het zijn in ieder geval _geen_ pepernoten en daarmee werd ook nooit gestrooid. Zijn jullie dom of zo? SaksischRos (overleg) 15 dec 2017 18:25 (CET)

Wikipedia:Geen persoonlijke aanvallen: Persoonlijke aanvallen zijn niet welkom op Wikipedia. Lever commentaar op de inhoud van artikelen en overleg, niet op de schrijvers ervan. Persoonlijke aanvallen werken demotiverend, en kunnen voor een negatieve sfeer zorgen. Rode raaf (overleg) 15 dec 2017 18:33 (CET)

@SaksischRos, sinterklaas bestaat niet en pepernoten zijn eigenlijk kruidnoten. Accepteren en voortaan maar gewoon kruidnoten zeggen als het om kruidnoten gaat. Dat lijkt me de beste oplossing en niet proberen de boel hier op Wikipedia om te draaien. MatthijsWiki (overleg) 15 dec 2017 23:00 (CET)

Accepteren..? Helemaal mee eens, MatthijsWiki. De naam 'kruidnoten' wordt vooral in de randstad gebezigd. 'Pepernoten' in de rest van Nederland. En beiden zijn hetzelfde. Maar die taai-taai achtige brokken die op de foto worden getoond zijn GEEN pepernoten. Sterker nog, ik had die dingen sinds mijn 40e jaar nog nooit gezien.. Nóg sterker: Sinds mijn 50e jaar is er never nooit niet gestrooid met die dingen.. Pepernoten zijn die harde knapperige en naar speculaas smakende lekkernijen. Het is GEEN taai-taai. SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 08:21 (CET)

Op alle verpakkingen met kruidnoten staat ook kruidnoten en geen pepernoten. Dat er veel Nederlanders zijn die een verkeerde term gebruiken dan is dat maar zo. We gebruiken ook de term erwtensoep en geen snert ook al wordt het veelal snert genoemd. De opmerking in het artikel zelf dat de termen door elkaar heen worden gebruikt is dan ook de juiste oplossing. De stelling dat beiden hetzelfde zijn is simpelweg onjuist. MatthijsWiki (overleg) 17 dec 2017 11:35 (CET)

Helemaal mee eens, MatthijsWiki. Of pepernoot een 'verkeerde' term is laten we dan voor het gemak maar even in het midden. Mijns inziens is de term 'kruidnoot' verzonnen door vakmensen / bakkerijen / taalpuristen. Maar het plaatje laat geen pepernoten zien.. Je laat toch ook niet in een artikel over appels (in de plaatjes) peren zien? SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 13:28 (CET)

Ik volg je niet meer. Het idee achter dat twijfelsjabloon was toch juist het verkeerde gebruik van de term? Hier en hier dan nog maar 2 bronnen die aangeven dat de betekenis van pepernoten niet de hedendaagse kruidnoten zijn, maar de harde vierkante brokken zoals ze ook op de afbeelding staan. Juist de extra toevoeging die nu in het artikel staat is ook terug te vinden in de bronnen. Ik zie dan ook echt geen reden waarom er nog een twijfelsjabloon boven moet staan.

Dan nog even kort over consensus. Als jij de enige bent die het er niet mee eens bent dan is er wel consensus, alleen valt die niet jou kant op. MatthijsWiki (overleg) 17 dec 2017 20:16 (CET)

Laat ik het anders zeggen. Een vrachtwagen is geen vrachtauto. Hoewel ze het op het NOS journaal nog steeds over 'vrachtwagen' hebben als er één is gekanteld, is dat technisch gewoon niet juist.. Een (vracht)wagen was een boerenkar die voortgetrokken werd door paarden. Maar ik kan er mee leven als iemand 'vrachtwagen' zegt en 'vrachtauto' bedoeld. Maar ga geen foto van een boerenkar in het lemma van vrachtauto zetten.. Want dat klopt gewoon niet. SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 13:52 (CET)

Geachte SaksischRos, uw standpunt is inmiddels meer dan glashelder en heeft tot veel discussie en aanpassingen geleid. Wellicht een goed moment deze kwestie even te laten rusten? mvg HenriDuvent 17 dec 2017 14:45 (CET)

vrachtwagen = vrachtauto Matroos Vos (overleg) 17 dec 2017 15:08 (CET)

Laten rusten is prima, als het twijfelsjabloon maar weer wordt teruggeplaatst.. Want er is overduidelijk nog geen consensus. Het artikel is inderdaad herschreven, maar de beschrijving en de foto laat nog steeds taai-taai brokken zien en geen pepernoten/kruidnoten. Als bewijs kan ik deze website laten zien: http://www.pepernotenfabriek.nl/nl. In de beschrijving wordt een pepernoot omschreven als: "Deze is van dezelfde soort kruiden gemaakt als speculaas" en ze hebben een "bolle vorm". De website laat tevens een foto zien van deze ronde pepernoten wat inderdaad kruidnoten zijn. De foto links onder in de 'webshop' laat een ander soort snoepgoed zien die lijkt op de foto in dit lemma. Ik heb die op die site opgezocht en deze wordt "authentieke honingtaai" genoemd. Ik zal het twijfelsjabloon (met aangepaste tekst) hieronder plaatsen zodat een of andere moderator het terug kan plaatsen. SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 17:31 (CET)

Er wordt getwijfeld aan de juistheid van een of meer onderdelen van dit artikel.
Raadpleeg de bijbehorende overlegpagina en pas na controle desgewenst het artikel aan.
Opgegeven reden: Het plaatje laat brokken taai-taai zien die niet eens op noten lijken. Pepernoten (oftewel kruidnoten) zijn van die harde knapperige rondjes van speculaas. De algehele meerderheid van mensen in Nederland benoemd een pepernoot als zodanig. De beschrijving onder het kopje 'pepernoot' is een beschrijving die hoort bij taai-taai en niet bij kruidnoten/pepernoten. (sjabloon geplaatst op 17 december 2017)

Hoi SaksischRos, het lemma beschrijft op dit moment zowel de oorspronkelijke betekenis van "pepernoot" (taaitaaiachtig snoepgoed), als het feit dat "pepernoot" door de meeste mensen tegenwoordig vaak als synoniem voor "kruidnoot" gebruikt wordt. Beide visies worden dus reeds in het lemma vermeld, en ik zie dan ook geen reden voor dat twijfelsjabloon. Wel heb ik voor de volledigheid net een afbeelding van kruidnoten toegevoegd. Hartelijke groet, Matroos Vos (overleg) 17 dec 2017 18:28 (CET)

Afbeelding van kruidnoten? Dit is een verpakking van Bakkerij 't Stoepje (is dat die van de markten?) en dus reclame. Is er geen normale afbeelding van een kruidnoot? Anders beter weg. Hannolans (overleg) 17 dec 2017 18:40 (CET)

Als ik het (herziene) twijfelsjabloon zélf terug plaats, wordt het dan opnieuw direct weer verwijderd of wordt ik dan opnieuw weer geblokkeerd voor een dag? Misschien mag ik het niet zeggen maar ik vind dat het er hier (zacht gezegd) niet helemaal eerlijk en democratisch aan toe gaat. Sterker nog, in mijn vocabulaire zou ik het zelfs willen betitelen als corruptie.. Mijn twijfelsjabloons worden zonder overleg of opgaaf van (geldige) reden gewoon weggehaald. (Niet alleen hier, maar ook in het lemma 'tripklompen'.) En dat terwijl er hier duidelijk nog steeds geen consensus is bereikt en dat er een bron is toegevoegd.. Volgens de regels zou dan een twijfelsjabloon geheel terecht zijn.. SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 19:14 (CET)

Misschien beter om morgen even bolletje en het bakkerijmuseum te contacteren? Op bolletje kan je het precies zien https://bolletje.nl/producten/id-327/oud-hollandse-pepernoten versus https://bolletje.nl/producten/id-314/kruidnoten Hannolans (overleg) 17 dec 2017 19:22 (CET)

Beste Saksischros, ik suggereer het hierbij te laten. Het lijkt me niet verstandig het sjabloon terug te plaatsen: het is onnodig en onjuist Uw interventie is succesvol geweest en heeft tot forse aanpassingen geleid. In die zin heeft u bijgedragen aan het lemma en is er consensus bereikt. Het lijkt me evenmin verstandig hier anderen van corruptie te beschuldigen. Uw bron voegt pverigens niets toe aan de reeds aangedragen bronnen en kan m.i. niet als bewijs gelden. Ik denk dat alles nu wel gezegd is. Op naar Kerstmis, ok? mvg HenriDuvent 17 dec 2017 19:24 (CET)

Dan is inderdaad alles gezegd.. U zult geen woord meer van mij zien in deze overlegpagina, alsook in de overlegpagina van tripklompen. Spijtig om te vernemen dat corruptie dan daadwerkelijk zijn plaats heeft gevonden hier op Wikipedia.. Vriendelijke groeten van die vervelende randdebiel uit Drenthe die hier nooit zal worden getolereerd. En een prettig midwinterfeest, dan wel chanoeka gewenst. Want kerst, dat is alleen maar voor Amerikanen, humanisten of Katholieken. Ik hoop dat u allen ooit eens zult beseffen dat de wereld meer is dan alleen uw eigen waarheid. SaksischRos (overleg) 17 dec 2017 20:15 (CET)

Oudere pepernoten

Op de pagina wordt gemeld dat de vroegste vermelding van pepernoten uit 1720 is, maar volgens deze bron wordt het al in 1640 genoemd in een document uit het stadsarchief van Groningen https://groninganus.wordpress.com/2020/03/23/de-groninger-pepernotenkwestie/.

Dank je wel. Jan Arkesteijn (overleg) 17 nov 2020 14:41 (CET)