Overleg:Rijksstad Lindau

Bronvraag

Bron?|wanneer groeide Lindau uit tot een abdijvorstendom? En wat hield dat in? Zijn er bronnen van? De link gaat niet verder dan de abdij Lindau. En 'later' is niet echt een handig E-begrip.|2016|01|05

gekopieerd van Overleg gebruiker:Kooij

Beste Kooij, ik heb een bronvraag gesteld bij het lemma Rijksstad Lindau. Haagschebluf (overleg) 5 jan 2016 04:40 (CET)

Zie https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Lindau,_Reichsstadt#Das_Stift_als_Grundlage_der_Stadtgr.C3.BCndung voor een uitgebreide geschiedenis van de stad en het Klooster. Sir Iain _overleg 5 jan 2016 13:31 (CET)

Beste Sir Iain, die pagina is me bekend. Daar staat echter nergens

... ... maar omstreeks 817 wordt er op het eiland ook een klooster gesticht, dat later tot het abdijvorstendom Lindau zal uitgroeien.

Waar kan ik vinden dat het klooster uitgroeide tot abdijvorstendom? En wat houdt dat in? Haagschebluf (overleg) 5 jan 2016 14:00 (CET)

"Die Äbtissinnen des Lindauer Damenstifts führten ab 1466 den Fürstentitel, ohne dass dies von der kaiserlichen Kanzlei anerkannt worden war oder mit Sitz und Stimme auf dem Reichstag verbunden gewesen wäre. Auch im Reichsprälatenkollegium war das Stift nicht vertreten, so dass es auch nur bedingt als Reichsstift gelten kann." Als Lindau een Abdijvorstendom was, dan met een dubieuze wettelijke onderbouwing. Er is veel te verbeteren aan het artikel, dat is zeker. Sir Iain _overleg 5 jan 2016 14:14 (CET)

Het voeren van de Fürstentitel was persoongebonden aan de Abdis. Dat was een titel van geboorte. Daarmee heeft men nog geen vorstendom, een territorium waar men gezag had. De titel Fürst kennen wij niet, het ligt tussen de graaf en hertog. Niet te verwarren met ons begrip vorst. Dat in het Duits ook Fürst is.

Wat is de Duitse benaming voor 'abdijvorstendom'? Haagschebluf (overleg) 5 jan 2016 14:33 (CET)

Rechten, titels en territoria overlapten, zodat het eigenlijk onmogelijk is om een eenduidig onderscheid te maken tussen deze zaken. Dat maakt het Heilige Roomse Rijk zo ingewikkeld, maar ook interessant.

Zoals ik het lees voerde de abdis een vorstelijke titel op basis van de vermeende rechten die de abdij bezat zodra ze verkozen werd. Ze had inderdaad geen gebieden waar ze de landeshoheit over bezat, maar was wel vertegenwoordigd in de Zwabische Kreits. Vergelijkbaar met de kloosters in Regensburg (die echter wel op de Rijksdag vertegenwoordigd werden).

Abdijvorstendom is een weinig gebruikt bigrip buiten Wikipedia. Het is, vermoed ik, een vertaling van het Duitse Fürstabtei. Reichsabtei, in goed Nederlands Rijksabdij, is een veel gebruikelijker woord. Sir Iain _overleg 6 jan 2016 02:25 (CET)