Overleg:Slag bij het Teutoburgerwoud
Laatste reactie: 5 jaar geleden door Ronny MG in het onderwerp Germaanse wal?
Ik heb een historische atlas waar je een lijn van Romeins grondgebied vanuit Nederland in noord Duitsland ziet, ruwweg door Nedersaksen. Wat is dat? Mallerd 3 jun 2008 13:55 (CEST)
Germaanse wal?
bewerkenVolgens recent onderzoek is de wal niet Germaans, maar Romeins, zie [1]. De implicaties hiervan voor de beschrijving van het verloop van de slag zijn echter nog niet duidelijk. Ik adviseer om bij het herschrijven van dit artikel deze korte blogreeks mee te nemen en ook de pagina's op livius.org. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 16 sep 2019 23:55 (CEST).
- Ik weet het, ik was van plan dat te vermelden in het artikel, maar het is nog lang niet af. Persoonlijke opmerking ; ik heb mijn twijfels over de Romeinse aard van de wal, omdat het Romeinse leger de gewoonte had haar legerkampen volledig te omwallen, wat uiteraard veel veiliger is, maar de plaatselijke topografie leent zich daar niet direct toe. Indien de Romeinse aard van de wal stand houdt, rijst de vraag of deze wel met de slag bij het Teutoburgerwoud te maken heeft. De wal is ongeveer 450 m lang zodat de bouw ervan verschillende weken moet geduurd hebben. Volgens Cassius Dio werden de legionairs voortdurend belaagd, hoe zouden zij dan in de gelegenheid geweest zijn om deze omvangrijke wal te bouwen ? Ronny MG (overleg) 17 sep 2019 08:43 (CEST)
- Waarop baseer je dat er meerdere weken nodig zouden zijn om een dergelijke wal te maken? Romeinse legioenen konden in een paar dagen een volledig omwald kamp voor een legioen aanleggen. De links zijn voor mij echter belangrijker als tip dan dit concrete punt, dat slechts de aanleiding was. Succes met verder schrijven! Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 17 sep 2019 20:53 (CEST).
- Het tijdsbestek van meerdere weken heb ik uit : Murdoch, A., 2008. Rome's Greatest Defeat: Massacre in the Teutoburg Forest. Sutton Series. History Press (reprint). ISBN 0750940166, 9780750940160. 234 pp. De auteur gaat er in dit boek van uit dat de wal Germaans is. In vergelijking met de recente archeologische opgravingen is het boek wel verouderd. Een legioen bouwde inderdaad een omwald kamp in enkele dagen, maar ik vraag me af waarom Romeinen een zigzaggende, niet-gesloten wal zouden aanleggen zonder dekking naar de beboste helling van Kalkrieseheuvel achter hen ? Ronny MG (overleg) 17 sep 2019 22:12 (CEST)
- Ik zou zeggen: ga er zelf niet over nadenken maar volg de bronnen die het meest recente onderzoek gebruiken. Die gaan kennelijk uit van een Romeinse wal. Overigens staan beide theorieën nu netjes in de tekst vermeld. Thieu1972 (overleg) 27 sep 2019 23:17 (CEST)
- Ja, het leek me het meest logische beide theorieën te vermelden, zo krijgt men ook een beeld van de historiciteit van het onderzoek en dus van de evolutie van de archeologische interpretatie. Ronny MG (overleg) 30 sep 2019 07:10 (CEST)
- Ik zou zeggen: ga er zelf niet over nadenken maar volg de bronnen die het meest recente onderzoek gebruiken. Die gaan kennelijk uit van een Romeinse wal. Overigens staan beide theorieën nu netjes in de tekst vermeld. Thieu1972 (overleg) 27 sep 2019 23:17 (CEST)
- Het tijdsbestek van meerdere weken heb ik uit : Murdoch, A., 2008. Rome's Greatest Defeat: Massacre in the Teutoburg Forest. Sutton Series. History Press (reprint). ISBN 0750940166, 9780750940160. 234 pp. De auteur gaat er in dit boek van uit dat de wal Germaans is. In vergelijking met de recente archeologische opgravingen is het boek wel verouderd. Een legioen bouwde inderdaad een omwald kamp in enkele dagen, maar ik vraag me af waarom Romeinen een zigzaggende, niet-gesloten wal zouden aanleggen zonder dekking naar de beboste helling van Kalkrieseheuvel achter hen ? Ronny MG (overleg) 17 sep 2019 22:12 (CEST)
- Waarop baseer je dat er meerdere weken nodig zouden zijn om een dergelijke wal te maken? Romeinse legioenen konden in een paar dagen een volledig omwald kamp voor een legioen aanleggen. De links zijn voor mij echter belangrijker als tip dan dit concrete punt, dat slechts de aanleiding was. Succes met verder schrijven! Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 17 sep 2019 20:53 (CEST).