Overleg:Transgender man

Invoegen in Transgender

Ik denk dat dit korte artikeltje weinig meerwaarde heeft aangezien er al een uitgebreid artikel transgender is. Ik stel voor om eventuele nieuwe informatie van hier, aldaar in te voegen en dit artikel op te heffen. Groeten, Paul2 (overleg) 28 nov 2022 03:04 (CET)

Mee eens. Laurier (overleg) 3 dec 2022 17:29 (CET)

Voor nu heb ik alvast een kleine wijziging doorgevoerd om de paginatitels in elk geval consistent te maken: Transgender man en Transgender vrouw. Het lijkt me nog steeds het meest logisch hier redirects naar Transgender van te maken, zie Overleg:Transgender vrouw. Laurier (overleg) 14 mrt 2023 11:57 (CET)

Omstreden?

Ha @Wimpus. Ik zie dat je mijn wijziging omstreden noemt. Volgens mij heb ik heel erg mijn best gedaan om dedefinitie zo neutraal mogelijk te maken, en heb ik mij daarin gebasseerd op drie verschillende bronnen, waarbij de sterkste van de drie mijn definitie bijna verbatim gebruikt. Ik heb de implicatie dat geslacht wordt toegewezen (een probleempuntje van jou en Marrakech) netjes vermeden. De nieuwe versie maakt geen enkel oordeel over wat geslacht precies inhoudt. Ik heb totaal geen zin in weer een oeverloze discussie over waar de komma's moeten staan. Ik hoop dat dit verder voldoende informatie is. ---Licks-rocks (vragen hier) 22 aug 2024 20:18 (CEST)

De Dikke Van Dale geeft bijvoorbeeld als definitie bij transvrouw: 'iem. die als man ge­bo­ren is, maar zich eer­der vrouw voelt'. Dat komt redelijk overeen met wat er stond (en nu weer staat). Dat 'bij geboorte is geregistreerd' is natuurlijk wel iets dat afkomstig is uit de transgenderbeweging, wellicht als truc om geslacht te devalueren tot iets dat niet meer is dan een toevallige registratie. En de definitie wordt er niet duidelijker op. Wimpus (overleg) 22 aug 2024 20:26 (CEST)

En ik vertrouw hier op het Algemeen Nederlands Woordenboek, Het NPO, en het universiteitsziekenhuis van Gent, die allemaal het onderscheid tussen genderidentiteit en geslacht wél maken. Wat de rest betreft: Gelieve je WP:FORUM verhalen op een andere website te houden. ---Licks-rocks (vragen hier) 22 aug 2024 20:38 (CEST)

Misschien kunnen we dan ook 'Trans man of trans vrouw zijn geen synoniemen voor ‘genderaffirmerende behandeling’ of operaties' van transgenderinfo.be (van dat 'universiteitsziekenhuis van Gent') toevoegen. Er zijn kennelijk mensen die denken dat 'trans man' of 'trans vrouw' namen van behandelingen/operaties zijn volgens de hooggeleerde heren en dames van dat 'universiteitsziekenhuis van Gent' ... Wimpus (overleg) 22 aug 2024 20:44 (CEST)

Niets dat je hier zegt gaat over het onderwerp waar we het over hebben. ---Licks-rocks (vragen hier) 22 aug 2024 21:59 (CEST)

Dus, Zijn er nog daadwerkelijke tegenwerpingen? Anders zal ik namelijk toch echt moeten constateren dat ik hier gewoon gelijk heb... ---Licks-rocks (vragen hier) 25 aug 2024 19:06 (CEST)

Nee, dat heb je niet. Marrakech (overleg) 25 aug 2024 19:19 (CEST)

Eens met Wimpus. Een nog betere definitie is Een transgenderman is een vrouw die zich een man voelt, maar met wat er nu staat kan ik leven, zeker met Van Dale als bron. Bovendien was de wijziging van Licks-rocks ook niet bepaald een stilistisch hoogstandje. Marrakech (overleg) 22 aug 2024 20:47 (CEST)

Ook eens met Wimpus. De definitie "Een transgenderman is een vrouw die zich een man voelt" is inderdaad beter, maar zoals Wimpus het nu in het lemma verwoord heeft lijkt mij een goed compromis. HT (overleg) 25 aug 2024 23:48 (CEST)

Bronnenlijst Definitie

Hier is een lijst met bronnen en hoe ze de term transgender definiëren. Ik hoop dat mijn punt duidelijk is.

• UCSF definitie : "A person whose gender identity differs from the sex that was assigned at birth.
• Oxford languages: "denoting or relating to a person whose gender identity does not correspond with the sex registered for them at birth."
• APA: A person whose gender identity differs from the sex that was assigned at birth.
• Mirriam-webster: of, relating to, or being a person whose gender identity differs from the sex the person was identified as having at birth
• Planned parenthood: You’re transgender (or trans) if your gender identity is different from the sex the doctor assigned you at birth.
• Mayo clinic: Those who have a gender identity that differs from the sex assigned to them at birth.; Those whose gender expression doesn't follow society's norms for the sex assigned to them at birth.
• Cambridge dictionary: used to describe someone whose gender does not match the body they were born with:
• GLAAD: is a term used to describe people whose gender identity differs from the sex they were assigned at birth.
• oxford english dictionary: Designating a person whose sense of personal identity and gender does not correspond to that person's sex at birth, or which does not otherwise conform to conventional notions of sex and gender.
• Vanderbilt University: person whose sense of personal identity or gender does not correspond to the sex they were assigned at birth, or does not conform to gender stereotypes. Sexual orientation varies and is not dependent on gender identity.
• Brittanica: transgender, term self-applied by persons whose gender identity varies from that traditionally associated with their apparent biological sex at birth.
• Yale medicine: Describes the full range of people who identify with a different gender than the sex assigned to them at birth.
• Dictionary.com: noting or relating to a person whose gender identity does not correspond to that person’s sex assigned at birth: She identifies as transgender.
• Australian human rights commission: The term ‘transgender’ or ‘trans and gender diverse’ is an umbrella term for people whose gender identity is different to that which was legally assigned to them at birth.
• Online van Dale: met een andere genderidentiteit dan de bij de geboorte (op basis van fysieke geslachtskenmerken) toegewezene

---Licks-rocks (vragen hier) 25 aug 2024 19:27 (CEST)

En, misschien nog wel het ergste, onze eigen pagina. Een consensus waar jullie allebei bij betrokken waren. ---Licks-rocks (vragen hier) 25 aug 2024 21:54 (CEST)

Dit is een herhaling van dezelfde zetten die behandeld zijn onder het kopje 'De openingzin' bij het overleg van Transgender. Toen heb ik o.a. ook aangeven van de Van Dale in de war was: '... en blijkt de gratis Van Dale te melden dat mensen bij hun geboorte een genderidentiteit toegewezen krijgen.' Hoe kan een arts of vroedvrouw nu van buitenaf het gevoel man of vrouw of iets anders te voelen opleggen? Bij die 'consensus' was niet iedereen op het eind betrokken. Zo kon ik (maar ook anderen) niet meer reageren, omdat het anders tot een overtreding van de opgelegde maatregel van Arbcom zou leiden. Licks-rocks geeft dus geen juiste voorstelling van zaken. Ik wil daarnaast aan Licks-rocks ook vragen niet mensen hier in de val te laten lopen. De opmerking van Licks-rocks met jullie allebei bij betrokken waren is wel zo geformuleerd, dat mensen die niet op elkaar zouden mogen reageren wel snel de neiging zouden kunnen hebben om te reageren a.d.h.v van de opmerking van Licks-rocks en zo per ongeluk (in een moment van onoplettendheid) de opgelegde maatregel van Arbcom zouden kunnen overtreden. Wimpus (overleg) 25 aug 2024 22:10 (CEST)

Ik had beter de volgende link kunnen geven voor het overleg over die definitie van de 'transgender'. Wimpus (overleg) 26 aug 2024 00:35 (CEST)

Ik zou wel inhoudelijk willen reageren, maar zodra ik daarbij per ongeluk iemand noem die ook onder het interactieverbod valt, ook al huldigt diegene bijvoorbeeld dezelfde denkbeelden over de genderideologie als ik, dan ligt meteen een door Licks-rocks aangevraagde blokkade op de loer. Daardoor verloopt dit debat niet meer eerlijk en evenwichtig. Marrakech (overleg) 26 aug 2024 08:00 (CEST)