Overleg gebruiker:Ramenhotep/Archief/feb 2022

{{subst:Gebruiker:Ramenhotep/SubstArchief}}

"Diverse (kleine) kampen"

Hoi Ramenhotep, ik zag je artikel met de titel "Diverse (kleine) kampen", en die titel bevreemdde mij wat. Eigenlijk zegt het niets, althans niet met betrekking tot het thema waar het artikel aan gewijd is. De titel dekt de lading niet, zogezegd. Zou je misschien iets specifiekers kunnen bedenken? Groet, Apdency (overleg) 20 feb 2022 19:00 (CET)

Hi, afgaande op de bron "Malang --> diverse (kleine) kampen, heb ik deze beschrijving overgenomen. Ik probeer bij de bron te blijven. Wellicht heb jij een suggestie? Ramenhotep 20 feb 2022 19:04 (CET)

Hoi, dank voor je reactie. Ik denk niet dat de terminologie die een bepaalde bron gebruikt leidend kan zijn voor het bepalen van titels op Wikipedia. "Diverse (kleine) kampen" als titel op Wikipedia is van de context van die bron ontdaan, en dan zegt het niets meer. Je zou, als het jouw bedoeling is dichtbij die bron te blijven, de titel van de bron vooraf kunnen laten gaan aan (of juist, tussen haakjes, laten volgen op) de termen die je nu hebt gebruikt, zodat de context er weer is. Dit helpt ook bij zo'n titel als "Keloetstraat", want als een lezer niet beter weet, denkt die dat het artikel dan gaat over een straat. Zie Wikipedia:Benoemen van een pagina#Principes. Apdency (overleg) 20 feb 2022 19:12 (CET)

Hi, dank hiervoor. Het 'probleem' zit hem er in dat deze gegeven en gebruikte namen voor de betreffende kampementen al lang bestaan. Zie daarvoor o.a. de geïllustreerde atlas van de Japanse Kampen in Nederlands-Indië. En de veel eerder door mij al ingerichte tabel. Ik vind het bezwaarlijk om hier een andere naam aan te gaan geven om er met een 'omweg' alsnog duiding te gaan geven. De namen van de kampen wil ik ook geen geweld aan gaan doen. Jouw suggestie is m.i. niet de juiste. Ik hoor graag of je toch andere mogelijkheden ziet. Ramenhotep 20 feb 2022 19:22 (CET)

Ik ben nu even te veel bezig met andere zaken om hier een uitgebreide analyse op los te laten. Maar ik kan in ieder geval zeggen dat de benaming die de aanleiding tot dit item vormde, "Diverse (kleine) kampen" dus, echt niet conform de Wikipedia-conventies is. Die term kan van alles betekenen, en juist dat moeten we niet hebben. Ik verwijs nogmaals naar Wikipedia:Benoemen van een pagina#Principes: "1. Zorg ervoor dat de paginatitel een vlag is die de lading dekt. 2. Eenduidigheid gaat boven eenvoud. Wanneer een woord of uitdrukking verschillende betekenissen heeft, benoem je pagina dan zo exact mogelijk. Laat niets te raden over.". Bij "Diverse (kleine) kampen" laat je juist wel iets te raden over: waar gaat dat in vredesnaam over, is een vraag die erdoor wordt opgeroepen. Apdency (overleg) 20 feb 2022 20:33 (CET)

Kijk je nu naar het totaal plaatje van de benoemde kampen in o.a. Malang of sec naar het artikel? Ik zou dan als mogelijke oplossing kunnen voorstellen dat de naam naar "Diverse (kleine) interneringskampen in Malang" wordt veranderd. Dat geldt dan ook voor "keloetstraat" --> dat zou dan " keloetstraat (interneringskamp)" kunnen worden genoemd. Ik heb er zelf ook nog even over nagedacht maar zie zo snel geen betere duiding. Ramenhotep 20 feb 2022 20:51 (CET). Ramenhotep 20 feb 2022 20:51 (CET)

Dank. Beide alternatieven die je noemt lijken me op z'n minst een stap in de goede richting. Apdency (overleg) 20 feb 2022 20:57 (CET)

Hi, dank voor jouw reactie. Reageer je dan ook nog even op mijn eerste vraag op jouw reactie? Dat zou fijn zijn! Ramenhotep 20 feb 2022 20:59 (CET)

Dan zul je deze vraag bedoelen: "Kijk je nu naar het totaal plaatje van de benoemde kampen in o.a. Malang of sec naar het artikel?" Ik ging daar niet op in, o.a. omdat ik niet precies weet of jij hetzelfde bedoelt als wat ik denk. Ik bedoel dat in een titel van een Wikipedia-artikel geen context kan worden aangenomen die niet genoemd wordt. Die context (in dit geval de interneringskampen in Malang en/of het boek daarover) zal op de een of andere manier moeten worden toegevoegd om de lezer niet op het verkeerde been te zetten. Apdency (overleg) 20 feb 2022 21:05 (CET)

Volgens mij moet het nu in orde zijn. Ik hoor het graag!Ramenhotep 20 feb 2022 21:16 (CET)

"Keloetstraat (interneringskamp)" is zonder meer oké. Over die andere moet ik nog even nadenken, maar in elk geval voor vanavond zal ik me er niet meer tegenaan bemoeien. Succes! Apdency (overleg) 20 feb 2022 21:41 (CET)

Categorieën

Hoi Ramenhotep, bedankt voor je artikelen over Indonesië! Een klein dingetje. Zou je ze ook categorieën willen geven? Hier staat een voorbeeld van een van je artikelen hoe het zou kunnen. Dankjewel alvast en veel schrijfplezier! Ymnes (overleg) 25 feb 2022 19:19 (CET)

Kampen op Borneo

Hallo Ramenhotep, goed dat je voor diverse kleine jappenkampen op Borneo wikipedia artikelen aanmaakt. Ik constateer echter twee dingen die je misschien beter even kunt aanpassen:

1. Een naam als KNIL-kampement (Balikpapan) lijkt me niet helemaal de lading dekken. Zo'n titel zal in de eerste plaats verwijzen naar het legerkamp dat tot vrij recent nog steeds aan de oostkant van Balikpapan lag en niet zozeer naar een Japans interneringskamp dat op hetzelfde terrein heeft gelegen.
2. Het valt met bij verschillende artikelen op dat je op diverse plekken letterlijk tekst overneemt uit de door jou genoemde bronnen. Dit kan hier gezien worden als een schending van auteursrechten (zie Wikipedia:Auteursrechten). Dit kan zelfs leiden tot verwijdering van een artikel op basis van copyvio (copyright violation)). Als je het in je eigen woorden weergeeft is er niets aan de hand.

Groeten, De Geo (overleg) 28 feb 2022 14:53 (CET)