Overleg portaal:Albanië

Kan iemand het thema netjes maken want het lukt niet helemaal, en als iemand kan helpen met verder invullen van de pagina. Groet,Vinie007 14 nov 2009 15:19 (CET)

Omringd

Gefeliciteerd, maker van dit Albaniëportaal!

Wel een opmerking: dit portaal meldt dat ...Albanië het enigste land ter wereld is dat wordt omringt door mensen die de zelfde taal spreken.

Wat wil dat zeggen? Ik neem aan dat het betekent dat er in alle buurlanden Albaneestaligen te vinden zijn. Maar daarmee is Albanië niet uniek in de wereld... Ook Canada, Saoedi-Arabië en een reeks landen in Latijns-Amerika worden "omringd door mensen die dezelfde taal spreken" en ook Hongarije wordt "omringd" door Hongaarse minderheden (zij het soms kleine).

Ik zou dit twijfelachtige feit maar verwijderen, en vraag me ook af of kan worden aangegeven in welke periode Albanië de snelst groeiende economie van Europa was of sinds wanneer het land dat is. Fransvannes 15 nov 2009 21:34 (CET)

Vond ik ook een rare stelling. Wat die groei betreft: ik heb deze zomer ook gelezen dat Albanië en Cyprus de enige Europese landen waren waarvan de economie tijdens deze crisis niet kromp, maar gewoon verder groeide. Of iets dergelijks. Dat het de snelst groeiende economie van Europa is, geloof ik dan ook graag. C&T 15 nov 2009 23:25 (CET)

Ik twijfel er ook niet aan, maar ik zou een specifiekere aanduiding wel waarderen (ik vermoed dat het om het jaar 2008 gaat). Fransvannes 16 nov 2009 10:00 (CET)

Dat wel. Wat dat taalgebied betreft: het lijkt mij toch echt wel een stelling die inderdaad nogal twijfelachtig is. In Macedonië en Kosovo wordt inderdaad Albanees gesproken tot een eindje voorbij de grens, maar in Montenegro en Griekenland zijn het echt slechts enkele dorpen waar er misschien nog een meerderheid woont (in Montenegro is Ulcinj zowat de enige gemeente met een Albanese minderheid denk ik, en er zijn echt wel meer gemeenten die aan Albanië grenzen). C&T 16 nov 2009 13:37 (CET)

Weet je wat? Ik haal het weg (en zet er een ander weetje voor in de plaats).

Nu ik wat kritischer kijk: die anderhalf miljoen Turkse soldaten, waar zouden die vandaan komen? (dat aantal, bedoel ik dus...). Fransvannes 16 nov 2009 14:20 (CET)

Nu, er wordt intussen meer twijfelachtigs aan de weetjes-sectie toegevoegd dan hierboven beantwoord wordt. Nieuwe vragen:

• Waarom was Justinianus een Albanees (en is het trouwens niet al te kort door de bocht om te zeggen dat "het juridisch systeem van bijna alle democratische landen" op zijn werk is gebaseerd?)
• Waarom wordt de Illyrische afstamming van de Albanezen hier ineens als de enige waarheid gepresenteerd?

De wist-je-dat-sectie, waar mijn aanvulling kennelijk ongewenst was, is intussen wel erg ronkend van toon. Fransvannes 16 nov 2009 21:49 (CET)

Ik bedoelde natuurlijk dat Ulcinj de enige gemeente is waar een Albanese meerderheid woont, maar dat verandert weinig aan de zaak: in de andere grensgemeenten betreft het een marginale minderheid. Over de andere vragen wordt blijkbaar twee kopjes hieronder verdergegaan. Ik vond de wist-je-datsectie gisteren ook al wat ronkend met die massa Turken erbij en dat redden (of iets dergelijks) van Turkse overheersing. C&T 16 nov 2009 23:06 (CET)

Er zijn wel meer gemeentes die meerderheid hebben hoor!Albanian222 20 mrt 2010 15:30 (CET)

Als ik op deze kaart, gebruikt door onze Engelse collega's, kijk, zie ik diverse gemeenten waarbinnen dorpen liggen met een Albanese meerderheid: Rožaje, Plav, Podgorica, Bar en Ulcinj. Over Rožaje schrijven onze Duitse collega's [v]on den Einwohnern der Großgemeinde sind etwa 88 % Bosniaken bzw. Muslime im Sinne der Nationalität (4 % Albanezen!), uitgesloten dan. Plav dan: 50,73 % – Bosniaken (26,26 % Albanezen), ook uitgesloten dus. Podgorica dan, vind ik wat absurd om te moeten vermelden, ik heb de stad bezocht en had het wel geweten mocht er een meerderheid Albanezen leven, maar goed: onze Engelse collega's geven voor Podgorica 56,96% Montenegrins (11,42 % Albanezen). Bar: 12,05 % Albaner. En Ulcinj: [I]t is the only municipality in Montenegro where Albanians form the overwhelming majority. 73,14 %, om precies te zijn, maar overwhelming kunnen ze dus net zo goed weglaten. Waar haal je het vandaan dat meer gemeenten een Albanese meerderheid hebben? Een stelling intrinsiek aan het Albanese nationalisme of zo? C&T 24 mrt 2010 22:44 (CET)

Plaatjes

Zoals elders gezegd: als ik eens tijd heb zal ik eens wat foto's trachten te uploaden (als dat nog mogelijk is voor digibeten als ik tenminste, met die absurde papierwinkel errond tegenwoordig) van mijn korte rondreis in Albanië deze zomer. C&T 15 nov 2009 23:27 (CET)

Goed plan. Zolang het je eigen foto's zijn, valt de administratie heel erg mee. Fransvannes 16 nov 2009 10:00 (CET)

Bedankt voor jullie intresse maar tog even comentaar

Ten eerste, Albanië groeide dit jaar met 14,9% en dat is dus de snelst groeiende economie Ten tweede, Justianus is geboren in het huidige Albanië, waar toen Illyiërie lag. Ten derde, Albanezen zijn directe afstammelingen van de Illyiëren. Ze zijn de laatste stam van de Illyiëren die nog bestaan, de andere zijn uitgeroeid door de slavische volkeren. Als Albanië zou afstammen van de grieken of slaven zoals enkele beweren, zijn de 4 balkan oorlogen + de kosovo oorlog voor niks geweest, dus dat lijkt me erg plausible.

Vinie007Vinie007 16 nov 2009 21:58 (CET)

Hoi Vinie007, heb je misschien een linkje waar je die 14,9% vandaan hebt? Michiel1972 16 nov 2009 22:06 (CET)

Waarde Vinie007, dit overtuigt me allemaal niet zo erg.

Het jaar 2009 is nog niet voorbij, dus het groeicijfer kan zeker niet "dit jaar" betreffen.

Waar werd Justinianus precies geboren? En mocht dat op Albanees grondgebied zijn: waarom maakt dat hem een Albanees?

En ben je je ervan bewust dat er ook andere theorieën over de afkomst van de Albanezen bestaan? (Volg de link voor een oppervlakkige eerste indruk). Fransvannes 16 nov 2009 22:08 (CET)

Ik heb de sectie nu wat bijgewerkt: alles opgeruimd, de tendentieuze zaken eruit, de stelling over de economie vervangen door eentje die iets duidelijker is, en er nog een paar toegevoegd. Het is inderdaad nooit bewezen dat de Albanese taal bijvoorbeeld wel degelijk uit het Illyrisch zou zijn ontstaan, omdat men over deze laatste taal simpelweg zo weinig weet, Vinie. Het is leuk om met Wikipedia een kans te hebben om Albanië terecht positiever te belichten dan het veelal gebeurt, maar we moeten ook niet overdrijven, en alles wat evenwichtig houden (zie ook laatste edit op Albanië). Groet, C&T 16 nov 2009 23:19 (CET)

Stuk beter zo (maar nu die anderhalf miljoen Ottomaanse soldaten nog). Fransvannes 17 nov 2009 00:00 (CET)

Die cijfers komen uit 2008 natuurlijk, betreft die taal niet 100% maar wel bijna zeker, wat betreft die soldaten is echt gebeurd, Skanderbeg is zelfs benoemd tot Athleti Christi Vinie007Vinie007 17 nov 2009 06:43 (CET)

Dat Skanderbeg de eretitel Athleta Christi heeft gekregen, wordt niet betwijfeld. Maar waar komt dat aantal vandaan? Fransvannes 17 nov 2009 09:06 (CET)

Kijk hier[1] voor de groei cijfers, het was uiteindelijk 5,4 % :P Vinie007 Vinie007 17 nov 2009 07:44 (CET)

Ik denk dat Frans eerder vraagt naar waar dat aantal Ottomaanse soldaten vandaan komt, Vinie. C&T 17 nov 2009 22:41 (CET)

Zoek maar op op google! Meerdere sites beweren het ookAlbanian222 20 mrt 2010 15:28 (CET)

Best zelf een linkje geven dan, ik ben te lui om te zoeken, te meer daar te bewijslast toch aan jullie zijde ligt. C&T 24 mrt 2010 22:47 (CET)

Pelikanen

"De grootste groep pelikanen", wordt daarmee de grootste kolonie ter wereld bedoeld? Groet, C&T 17 nov 2009 22:42 (CET)

Wat ik daarover kan terugvinden (namelijk hier) is alleen dat de grootste kolonie kroeskoppelikanen te vinden is bij het Kleine Prespameer. Maar dat meer ligt grotendeels op Grieks grondgebied en bovendien is het niet de kust, dus misschien gaat het toch om andere pelikanen... In elk geval: een bron is gewenst! En over die fjorden ook (want waarom zijn de Albanese lagunes fjorden?) Fransvannes 18 nov 2009 12:31 (CET) Zie inmiddels ook Overleg:Fjord, naar aanleiding van een concurrerende fjord in... Montenegro.

Ik zou niet goed weten wat in Albanië als fjordachtiger dan de Baai van Kotor kan worden beschouwd. Voor zover de Baai van Kotor al een fjord is. Ik heb daar ook twee nachten verbleven en wist op dat ogenblik niet eens dat waar ik zat een fjord was. En daarmee bedoel ik bepaald niet dat ik er niet veel over zou hebben gelezen. Maar in die discussie ga ik mij niet mengen, daarvoor is mijn geografische kennis te beperkt. Ik zou eens naar Scandinavië moeten gaan om te vergelijken.

Over die pelikanen: mijn trouwe Bradt over Albanië besteedt vijf bladzijden aan amateurornithologie in de noordelijke lagunes (dat zijn dan voornamelijk de Drin- en Bojanadelta's ofte het Kune-Vainreservaat, info over de meren staat er ook in, maar elders), en daar wordt heel weinig over pelikanen gezegd: op een van de eilanden zou vroeger een kolonie kroeskoppelikanen gezeten hebben. Wat de Prespameren betreft: de pelikanen die je daar kan zien vliegen vanop de Albanese zijde broeden op de Griekse en Macedonische oevers... C&T 18 nov 2009 20:17 (CET)

Tijd om zowel de fjorden als de kustpelikanen te verwijderen. Bij deze. Fransvannes 19 nov 2009 22:21 (CET)

Ja helemaal mee eens!Albanian222 20 mrt 2010 15:28 (CET)