Wikipedia:De kroeg/Archief/20110710

Tafel

Zo af en toe overkomt het me. Ik legde iemand uit hoe Wikipedia werkt en klikte op het zoekwoord tafel. Warempel, het lemma bestaat. En wat lees ik? Dat er gewone tafels zijn, kleine tafels, grote tafels en conferentietafels. Met als afbeelding o.a. een niet behandelde pokertafel. Ik geneerde me toen degene die die ik wilde introduceren in Wikipedia, in lachen uitbarstte. Tja, zal ik me erop storten? Hij zei me: wie zit hierop te wachten? Laat toch. Tja, is dat het beste? mvg henriduvent (overleg) 1 jul 2011 18:37 (CEST)

Ik heb het nu (voor het eerst) gelezen en ik vond het wel grappig. Het is net zoiets als een totaal triviaal feitje ergens lezen en denken "goh, dat is best wel grappig om te weten". Nee er zullen niet veel mensen specifiek op zoek zijn naar die informatie, maar dat we ieder alledaags object beschrijven is volgens mij een van onze krachten. Mvg, Fontes 1 jul 2011 18:44 (CEST)

Tja, wat had je dan verwacht? Een prijslijst van winkels, en een bouwtekening? edO_verleg 1 jul 2011 21:07 (CEST)

Wat dacht je van een stukje geschiedenis? Wat anders?--Tom Meijer _MOP 1 jul 2011 21:12 (CEST)

Tja , triviaal is het en ook onsystematisch en zo meer. Een grote tafel is groter dan een kleine tafel, en dan heb je ook nog een gewone tafel, die blijkbaar groot noch klein is. En ik had een leuk plaatje van en pokertafel. Terwijl tafels wel degelijk een historie hebben en er wellicht ook over functies iets zinvols te melden valt. Zie bijvoorbeeld eettafel dat al een stuk verder gaat. Gek toch dat we bij sommige lemma's maanden discussie voeren over de encyslopedische waarde en relevantie van een bijzin (bijvoorbeeld prinsenvlag, en vaak terecht) en hier alles geslikt wordt. Dat we ook alledaagse dingen beschrijven, prima, en dat kan een kracht zijn, maar iets meer dan dit zou toch moeten kunnen? Nu ja, dank voor de reacties, ik laat het er graag bij. mvg henriduvent (overleg) 1 jul 2011 22:43 (CEST)

Wat ik wel jammer vind, is dat iedereen hier op het graf van de duivel danst "dat wikipedia wel slecht moet zijn, kijk maar eens op tafel (meubilair)", en we zelfs weten hoe het dan beter zou zijn, maar nog niemand heeft een vinger uitgestoken. Wikipedia wordt beter van je handen uit de mouwen steken. Van klagen en wijzen worden alleen politici beter. edO_verleg 2 jul 2011 09:50 (CEST)

Gooi uw papieren encyclopedie nog maar even niet weg!

Geachte collegae,

Zelf ben ik in het gelukkige bezit van een Encyclopaedia Britannica uit 1964. Toegegeven, hij is wat oud, maar ook over het onderwerp 'tafel' staat een aardig, informatief artikel.
Het is nog behoorlijk lang: 2 kolommen, kleine druk. Ik schat ongeveer A4'tjes.

Om een indruk te geven citeer ik een gedeelte van het begin, het midden, en het eind.

TABLE (Lat. tabula), in furniture, a flat, oblong slab supported upon legs or pillars. Of the many kinds of tables according to their uses, the following are outstanding as pieces of furniture and in artistic possibilities: (1) artist's table, (2) billiard table (q.v.), (3) breakfast table, (4) card table, (5) china table, (6) console table, (7) dining table, (8) dressing table, (9) library table, (10) side table, (11) sofa table, (12) tea table, (13) wine table, (14) work table, (15) writing table. The table was known in a small and rudimentary form to the Egyptians, who used wood for its construction; the Assyrians certainly employed metal and possibly other materials in its manufacture. Grecian tables were also often of metal with three or four legs and of considerable variety of form; they were small and low. By Roman times the table had apparently become somewhat more common. The favourite form was the tripod, but one and four legs were also used.

...

Thus Charlemagne possessed three tables of silver and one of gold—no doubt they were of wood covered with plates of the precious metals. Before the 16th century the number of tables properly so called was small; hence very few of earlier date than the middle of that century have come down to us. In the chapter of Salisbury cathedral is a restored 13th-century example which stands practically alone. In point of age it is most nearly approached by the famous pair of trestle tables in the great hall at Penshurst.

When the table became a fixed and permanent piece of furniture the word board, which had long connoted it, fell into disuse save in an allusive sense, and its place was taken by such phrases as "joyned table" and "framed table"—that is, jointed or framed together by a joiner; sometimes people spoke of a standing of dormant table. They were most frequently oblong, some 2 ft. or 2 ft. 6 in. wide, and the guests sat with their backs to the wall, the other side of the table being left free for service. Sometimes they were used as side tables, or furnished with a cupboard beneath the board; they were supported on quadrangular legs or massive ends and feet, full of Gothic feeling, and were several inches higher than the dining table of the 20th century.

...

As mahogany came into general use, about the beginning of the second quarter of the 18th century, an enormous number of card tables were made with plain or cabriole legs and spade or claw and ball feet, often with lions' heads carved upon the knees; the top folded up to half its size when open. The Chippendale school introduced small tables with carved openwork galleries around the edges (to protect china and other small objects), and clustered legs; Gothic forms and Chinese frets were for a time fashionable. Later in this century, so prolific in new forms of furniture, tables were frequently made of rosewood and satinwood; side tables, often highly elaborate, adorned with swags and festoons and other classical motives, supported by termini or richly carved legs, were gilded and topped with marble slabs or inlaid wood. The Pembroke table, of oblong form, with two semicircular or oblong leaves, with edgings of marquetry, was a characteristic feature of late 18th-century English furniture, and still retains its popularity. During the Empire period the taper was replaced by the round leg, rosewood grew commoner, and brass mountings became the rule. For further illustrations see Furniture Design and Interior Decoration.

(art. 'table', in Encyclopaedia Britannica XXI (1964), p. 730.)

vriendelijke groet, S.Kroeze (overleg) 3 jul 2011 11:49 (CEST)

Dumpen die handel. Oud papier. Fout in, nota bene, de eerste zin. Een tafel is niet per definitie oblong (rechthoeking). Ontiegelijk anglo-centristisch bovendien. Kleuske (overleg) 3 jul 2011 12:27 (CEST)

Je hebt gelijk Kleuske, maar het is dan ook de Encyclopaedia Britannica. De geëigende route is die tekst vertalen en een neutrale versie in het Nederlands creëren. Oh nee, dat mag niet... auteursrechten. Misschien Encyclopaedia Britannica overhalen al hun materiaal vrij te geven en, na bewerking, op te nemen in wikipedia. Misschien is een Nederlandstalige encyclopedie-uitgever over te halen dat te doen (bv. Oosthoek... wie kent'm nog...). De papieren versie kunnen ze aan de straatstenen niet meer kwijt (veronderstel ik zo). --VanBuren (overleg) 3 jul 2011 12:35 (CEST)

Geachte Kleuske,

Volgens mijn papieren (!) Van Dale is de primaire betekenis van oblong niet rechthoekig.

Maar natuurlijk hebt u altijd gelijk.

vriendelijke groet, S.Kroeze (overleg) 3 jul 2011 12:46 (CEST)

Je was me voor Kroeze, al hoefde ik geen woordenboek te gebruiken.--Tom Meijer _MOP 3 jul 2011 15:54 (CEST) Het laatste komt een beetje pedant over. Door je met een diergroep, in mijn geval de mollusken, bezig te houden krijg je vanzelf de tic de betekenis van vooral latijnse woorden waaruit de soortnamen bestaan in je geheugen op te slaan. Daar is verder geen opleiding voor nodig.--Tom Meijer _MOP 3 jul 2011 15:58 (CEST)

Heerlijk Kroeze, bedankt voor dit. De Encyclopædia Britannica, met æ nog wel, is toch een mooi iets. Dit heerlijke stukje informatie doet mij geheel anders naar mijn "oblong" (en absoluut niet rechthoekige!) tafeltje kijken. @VanBuren, hoewel "Britannica" geheten wordt het toch al weer enige tijd [sic] in de Verenigde Staten uitgegeven.--Kalsermar (overleg) 4 jul 2011 18:23 (CEST)

Jammer, dat zelfs de Brittanica de Knights of the ROUND table niet noemt... Bontenbal (overleg) 4 jul 2011 18:37 (CEST)

Stichting Eerherstel Jan van Beveren

Doodsoorzaak

Overgenomen uit het Taalcafé

In het artikel over de onlangs overleden keeper Jan van Beveren staat de volgende morbide zin snede werd gevonden achter zijn computer (cursief van mij). Is hij, alvorens zijn laatste adem uit te blazen achter zijn computer gaan liggen of aldaar in elkaar gezakt? Mogelijk, maar niet erg plausibel vind ik. Wie weet hier het fijne van. Bronnen, al dan niet betrouwbaar volgens de goegemeente hier, in welke ons bekende taal dan ook, kunnen wellicht het goede antwoord en een bevredigende formulering opleveren. Werk aan de winkel voor medisch en/of taalkundig geschoolde collegae. Alvast dank uit een heet Toscane, S.I. ’Patio’ Oliantigna (overleg) 1 jul 2011 12:55 (CEST)

De kennelijk gebruikte bron laat een en ander zelf ook nog in het midden: [1]

The cause has not been determined. Family members found him slumped over his computer, said Kelly Kroutter, the president of the Beaumont soccer club where van Beveren worked as director of training.

--AJW (overleg) 1 jul 2011 13:43 (CEST)

'Over' is toch heel iets anders dan 'achter' of denken ze ook daar in de Verenigde Staten anders over dan in Europa? Het wordt alleen maar raadselachtiger naar mijn smaak. RIP trouwens en sterkte voor de nabestaanden, S.I. ’Patio’ Oliantigna (overleg) 1 jul 2011 18:59 (CEST)

De Nederlandse wiki-vertaling is hier inderdaad wat weinig precies. Overigens bemoei ik mij alleen met jouw vraag omdat ik Jan van Beveren als keeper altijd zeer heb bewonderd. Ik vond en vind het een schande dat Cruijff en Neeskens hem destijds uit het Nederlands elftal hebben mogen wegpesten. Ook vind ik het een jammerlijke zaak dat hij nooit is teruggekeerd in Nederland, terwijl hij het in Amerika toch ook niet echt gemaakt heeft. Kortom, er hangt de nodige tragiek rond deze beste keeper die Nederland ooit heeft gehad. Een groot sportheld met een treurig later leven -- al in de bloei geknakt -- en nu ook nog een treurig einde. -- AJW (overleg) 1 jul 2011 21:02 (CEST)

Dank je, AJW. Ik deel die bewondering over een te vroeg overleden sportman. Ten onrechte miskend tot en met door twee grootheden in de sport. Gelukkig mogen we POV bedrijven, zeker als eerbetoon, in overlegstructuren als deze en daar hebben we daarom ook gebruik van gemaakt, jij en ik. S.I. ’Patio’ Oliantigna (overleg) 2 jul 2011 01:49 (CEST)

We kunnen misschien een stichting oprichten. Stichting Rehabiliteer Jan van Beveren (RJvB) of zoiets. -- AJW (overleg) 2 jul 2011 09:14 (CEST)

Ach, nu zie ik pas dat er al zoiets bestaat sinds 2004: [2], het Jan van Beveren Genootschap. Maar waarom hebben die zich dezer dagen dan niet laten horen? Die beweging is zeker zelf ook doodgebloed. Zij heeft een nieuwe impuls nodig. -- AJW (overleg) 2 jul 2011 09:26 (CEST)

Waarom een nieuwe stichting?

Typisch angelsaksisch, zo'n genootschap (aldaar society geheten), hoewel men het daar niet in het hoofd zou halen zoiets al vóór het overlijden van de betrokkene op te richten. De Britse auteur Colin Wilson vertelde me in 1984, dat enkele van diens fans twee jaar tevoren een Colin Wilson Society hadden opgericht, maar dat zij die keutel weer schielijk hadden ingetrokken nadat hij hen er persoonlijk van in kennis had gesteld dat berichten over zijn dood schromelijk overdreven waren. Colin leeft overigens nog steeds en de society is dan ook nog altijd niet heropgericht. - Tom Ordelman - þ|Thor NL^{LEG OVER} 2 jul 2011 10:56 (CEST)

Maar wat wij nu willen is meer een actiegroep. En dat is typisch Hollands. -- AJW (overleg) 2 jul 2011 10:58 (CEST)

Naamswijziging

De Stichting Rehabiliteer Jan van Beveren (RJvB) i.o. heeft besloten haar naam te wijzigen. Vanaf nu zal de stichting door het leven gaan onder de naam Eerherstel Jan van Beveren (EJvB).

Een monument voor Jan van Beveren

De stichting stelt zich ten doel een monument voor Jan van Beveren te laten oprichten bij het PSV-stadion. Als voorbeeld kan het standbeeld van Coen Moulijn dienen, zoals dat in 2009 bij het stadion Feijenoord is onthuld. De opdracht kan andermaal verstrekt worden aan de Rotterdamse beeldhouwer A.Th.L. (Tom) Waakop Reijers. -- AJW (overleg) 2 jul 2011 11:57 (CEST)

Het blijkt dat deze Wikipedia-discussie zonder dat we dat wisten een reeds bestaand idee heeft opgepakt. Kunstenaar Hans van Nooijen uit Oirschot heeft al in 2010 pogingen gedaan om een standbeeld van Jan van Beveren te realiseren in Eindhoven, maar dat ging op het laatste moment niet door. Hij verwacht dat er nu een eerbetoon aan Van Beveren zal komen. "Dat is voor 75 procent zeker, al weten we nog niet wat het precies wordt."

Bron: Omroep Brabant [3].

-- AJW (overleg) 5 jul 2011 12:03 (CEST)

Links naar doorverwijspagina's

Een pluim voor alle collega's die meegeholpen hebben aan het terugdringen van het aantal links naar doorverwijspagina's!

Het aantal Links naar doorverwijspagina's is gezakt door de (magische) grens van 10.000 links. Op Wikipedia:Botcafé#Tabel kun je het verloop van het gehele proces zien. De verwachting is dat de bodem - niet oplosbare links - rond de vijfduizend ligt.

Via deze weg wil ik alle collega's die meegeholpen hebben met het terugdringen van het aantal links een grote pluim geven. Dennis P:TW 2 jul 2011 10:45 (CEST) PS. Extra hulp bij het bestrijden van de links is natuurlijk altijd welkom!

Allereerst ook iedereen bedankt die geholpen heeft met het terugdringen van het aantal links. Van ruim 130.000 naar de 10.000, waardoor de lezer nu haast altijd direct op de goede pagina terecht komt.

Mocht je dus willen helpen, kijk dan op Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's/Artikelen. Daar staat een lijst met artikelen waarop gelinkt wordt naar een doorverwijspagina. Er zijn ook diverse hulpmiddelen om het repareren te versnellen. Een artikel met een bewuste link naar een doorverwijspagina kan in de filter gezet worden. Zo kan er systematisch naar de bodem gewerkt worden. Pompidom (overleg) 2 jul 2011 10:59 (CEST)

En dit terwijl er eind 2007 nog 'maar' 26500 dp's waren, waarnaar dus 130.000 links verwezen (gemiddeld 5 per dp). Nu hebben we 55.700 dp's en 'maar' 10.000 links (gemiddeld 0,18 per dp). Wat mij betreft een bijna bovenmenselijke prestatie geleverd door een groot aantal medewerkers. Goudsbloem (overleg) 2 jul 2011 12:08 (CEST)

Zo zie je maar dat de oude volkswijsheid 'vele handen maken het werk licht' nog altijd opgaat. Evenzovele schouderklopjes voor onszelf. S.I. ’Patio’ Oliantigna (overleg) 2 jul 2011 13:23 (CEST)

Wat mij erg geholpen heeft op dit punt, is een script dat iemand ooit in de Kroeg (of was het de Helpdesk?) doorgaf. Ik heb een aangepaste versie ervan gemaakt voor eigen gebruik. Dit script maakt links naar DP's zichtbaar. In mijn geval is dat ingesteld op blauwe tekst, rood ondersteept en gele achtergrondkleur. Valt zeer goed op. Ik kan zodoende in elk artikel dat ik geschreven of bewerkt heb, meteen alle DP-links herkennen.

Als iemand belangstelling ervoor heeft, laat dat dan even weten (hieronder bijvoorbeeld), dan stel ik het script beschikbaar. » HHahn (overleg) 2 jul 2011 13:32 (CEST)

Ik! Wammes Waggel (overleg) 2 jul 2011 13:52 (CEST)

Een nieuwere (en betrouwbaardere) code is onlangs door Silver Spoon gemaakt. Daarmee krijg je in je linkermenu een extra knop, waar je, na het klikken erop, de links naar doorverwijspagina's gemarkeerd krijgt.

Plaats bovenaan je .js (vector of monobook) de volgende code:

importScript('Gebruiker:Silver Spoon/dpzoeker.js');

In combinatie met Help:Pop-ups kun je snel en eenvoudig links opzoeken en repareren. Pompidom (overleg) 2 jul 2011 14:02 (CEST)

Ja, inderdaad. Ik was de naam vergeten, maar het was inderdaad Silver Spoon waarvan ik dat script had overgenomen. Ik heb het script dus zodanig gewijzigd dat je géén knop krijgt, maar dat de DP-links automatisch gemarkeerd worden. Alleen duurt het een paar tellen nadat de pagina is opgebouwd. Ik zal een dezer dagen hier een link ernaar zetten. » HHahn (overleg) 2 jul 2011 14:38 (CEST)

Dit is mijn versie:

importScript('Gebruiker:HHahn/DabMarker.js');

Plaats deze regel (zonder <code> en </code> eromheen) in uw eigen persoonlijke JS (klik op "Voorkeuren" (rechtsboven op scherm), vervolgens op "Uiterlijk", en dan op "persoonlijkeJS" achter de naam van de layout die u gebruikt).

Plaats in uw eigen "persoonlijke CSS" de volgende regels (denk om de punt aan het begin!):

.dablink-found { color: #009000; border-bottom: 1px solid #A00000; background-color: #FFFF00; }

.dablink-found:visited { color: #00C000; border-bottom: 1px solid #FF0000; background-color: #FFFFC0; }

Andere kleuren kunt u hier kiezen met de normale CSS-parameters.

Succes!

» HHahn (overleg) 2 jul 2011 14:54 (CEST)

Een aangepaste versie waarmee men ook meteen kan repareren is sinds kort beschikbaar in Zeusmodus. De andere versie(s) moet men daarvoor wel uitschakelen. — Zanaq (?) 2 jul 2011 15:05 (CEST)

Mooi werk!! Zowel voor de script-bouwers als voor al die gebruikers die hebben meegeholpen de links te corrigeren! :-) Romaine (overleg) 2 jul 2011 16:06 (CEST)

Die links springen er wel uit zo, ja. Dank! Wammes Waggel (overleg) 3 jul 2011 16:51 (CEST)

Net gezien dat extratje in de zeusmodus. Keihandig voor de mensen die met dit project bezig zijn. Ook een voor de programeurs!--stefn 5 jul 2011 11:01 (CEST)