Wikipedia:De kroeg/Archief/20110904

Sociale geschiedenis

Ik heb even gekeken bij de onderwerpen vakantie, Vrije tijd, werkweek om te zien of er iets over de geschiedenis van de vrije tijd beschreven staat. Wanneer is de zaterdag een vrije dag geworden voor de meeste mensen? Wanneer voor het eerst verlof gegeven werd? Ontwikkeling van het volkstoerisme? Per land verschilt deze geschiedenis aanzienlijk. Zoek ik op de verkeerde plaats of is er onontgonnen gebied in de Nederlandse wikipedia.Smiley.toerist (overleg) 23 aug 2011 11:08 (CEST)

Zie ook: Vrije zaterdag. Pieter2 (overleg) 23 aug 2011 23:18 (CEST)

Zoals er nog zo veel vrijwel niet beschreven is. Hier kun je vinden hoe het begrip vrije tijd is ontstaan door de opkomst van loonarbeid. BoH (overleg) 23 aug 2011 11:30 (CEST)

We moeten de Belgische vluchtelingen van 1914-1918 nog afwikkelen, maar daarna zou een Nederlands/Belgische versie van dit artikel ook uiterst nuttig zijn. Milliped (overleg) 23 aug 2011 11:50 (CEST)

Ik zit te bekijken hoe het onderwerp "vrije tijd" (of is de schrijfwijze vrijetijd?) aangepakt kan worden. Zondag was vroeger een dag waar in principe niet gewerkt werd, maar dat betekende niet dat mensen een persoonlijke vrije tijd hadden. Er waren dan de religieuze en sociale verplichtingen. De elite (en zeker de vrouwen ervan) hebben vroeger "vrije tijd" (werken was beneden hun stand), maar die tijd werd opgevuld door allerlei sociale verplichtingen en verantwoordelijkheden. Bovendien was de elite gewend veel persoonlijke bedienden rond zich heen te hebben. Even iets doen was er niet bij. Volgens mij is de moderne "vrije tijd" diegene die opkwam met het (massa)toerisme. Einde 19de eeuw voor de rijken en later voor iedereen met wettelijke verlofdagen. Probleem is dat toerisme ook een vaag begrip is. Er zijn vroeger altijd rijke jonge lieden geweest de wereld gingen verkennen voor hun opvoeding. Tsar Peter de Groot kwam Holland ook bezoeken in zijn jonge jaren. De ontwikkeling van de vrije dagen zaterdag etc kan beter in een apart artikel komen. Trouwens wij moeten niet met een te Westerse blik kijken. In de wereld zijn er nog veel plaatsen waar er geen of zeer weinig vrije tijd is. Smiley.toerist (overleg) 27 aug 2011 10:03 (CEST)

Natuurlijk was er al veel eerder vrije tijd. Wat te denken van de bacchanalen in het oude Rome bijvoorbeeld? En wat deden de soldaten als er even geen strijd gevoerd werd? Ook sporten in het oude Griekenland kan worden gezien als een zekere vorm van vrije tijdsbesteding. Pieter2 (overleg) 30 aug 2011 00:04 (CEST)

Archivering Koninklijke Bibliotheek

Op OTRS #2011082910003809 kwam de mededeling binnen die ik graag met een ieder wil delen. Vanaf 14 september wil de KB onder het mom van digitaal erfgoed de website nl.wikipedia] gaan archiveren met speciaal daarvoor bedoelde software Heritrix. Met enige regelmaat zal de website opnieuw geindexeerd worden, en in een archief worden bewaard. Als er mensen zijn die kennis hebben van de technische kant van Wikipedia (de servers, opslagstructuur, versie-beheer, etc), ik heb een via bovenstaand OTRS ticket een naam, telefoon en email van een contact bij de KB in Den Haag. Wellicht dat er vanuit de Foundation nog een helpende hand kan worden toegestoken, zover reikt mijn netwerk niet. edO_verleg 29 aug 2011 10:58 (CEST)

Het gebruik van Heritrix lijkt me niet ideaal. Dat is een crawler die alle pagina's van de Nederlandstalige Wikipedia afzonderlijk langsgaat. Dat levert dus een fiks beslag op de servers op. Beter zou het zijn, als ze op een eigen computer Wikimedia installeren, en dan een dump downloaden (https://dumps.wikimedia.org/nlwiki/), daar importeren, en vervolgens die site gaan crawlen. Alternatief zouden ze ook simpelweg de software plus data kunnen opslaan, als het toch alleen om archivering gaat, al vrees ik dat ze op die manier afbeeldingen van Commons niet te pakken zouden krijgen. Er zijn ongetwijfeld mensen die hier meer van weten (er zijn een aantal coders in Nederland, als ik het goed herinner), maar simpelweg crawlen lijkt me noch voor Wikimedia noch voor de KB de beste oplossing. - André Engels (overleg) Hulp gewenst? Neem een coach! 29 aug 2011 12:28 (CEST)

De serverbelasting zal an sich wel meevallen, als ze niet duizenden pagina's parallel gaan crawlen. Er zijn immers genoeg spiders van zoekmachines die ook keer op keer langskomen. De statistieken laten bijna iedere dag een hit op een pagina zien, en ik denk dat die ene hit per dag veelal een spider is ;-) Maar je hebt gelijk: als iemand die technisch onderlegd is, met de mensen van het KB gaat praten, kunnen ze wellicht betere resultaten boeken. Ik weet echter niet hoeveel techniek en budget de KB heeft, voor uitzonderingen. Ik krijg de indruk dat Wikipedia een van de vele websites is, naast kranten, belangrijke blogs, etc. Als er iemand is die van de technische kant van Wikipedia input kan geven, mag deze zich bij mij melden. edO_verleg 29 aug 2011 12:37 (CEST)

Wat de oorzaak is, weet ik niet, maar de Wikimediaservwers lijken de laatste tijd toch al erg traag, vooral in het weekend.

En vergelijking met de crawlers van zoeksystemen overtuigt me ook niet zo erg, want die lezen volgens mij niet alles in, maar zoeken voor zover ik begrepen heb concreet naar bepaalde trefwoorden of zo.

» HHahn (overleg) 29 aug 2011 15:56 (CEST)

Nou, nee, eerst lezen ze de hele pagina in, en dan mag *jij* bij google.com op trefwoorden gaan zoeken. Wat google nooit heeft ingelezen (of yahoo, of ilse.nl, etc), kunnen ze jou ook niet laten vinden. In het verleden was het vaak commons die voor veel vertraging zorgde. edO_verleg 29 aug 2011 18:32 (CEST)

Zie ook Heritrix @ archive.org. MrBlueSky (overleg) 29 aug 2011 18:44 (CEST)

Minischrijfwedstrijd

OPROEP! GEZOCHT!

Ik zoek nog een gebruiker die de tweede minischrijfwedstrijd mee wil organiseren. De organisatie bestaat uit drie personen en er zijn er al twee: ik zelf (Bakel123) en gebruiker Capaccio, nu zoeken we de derde organisator. Aanmelden kan op mijn overlegpagina (Bakel123 (overleg)) tot maandagavond (31-8-2011) 19.00 uur. Capaccio en ik zullen dan beslissen wie er gekozen wordt voor de taak! Voor de pagina van de minischrijfwedstrijd klik hier: Gebruiker:Bakel123/(Mini)schrijfwedstrijd. Mvg Bakel123 (overleg) 25 aug 2011 20:45 (CEST)

Waarom twee schrijfwedstrijden tegelijk? Druifkes (overleg) 28 aug 2011 22:56 (CEST)

De tweede minischrijfwedstrijd vindt voor zover ik het heb begrepen plaats na de grote Schrijfwedstrijd. Groet, Gertjan R 28 aug 2011 22:59 (CEST)

Juist de mini schrijfwedstrijd vindt plaats van 7 november 2011 tot 1 december 2011. Inschrijven kan van 17 oktober 2011 tot 5 november 2011! Mvg Bakel123 (overleg) 29 aug 2011 07:58 (CEST)

Inschrijven voor organisator gestopt, gebruiker JurriaanH is gekozen als derde organisator! Mvg Bakel123 (overleg) 30 aug 2011 17:57 (CEST)

No-flyzone Libië

Er zijn na het instellen van de no-flyzone boven Libië enkele artikelen geschreven over de aparte missies van Frankrijk, Canada, etc... (zie bijvoorbeeld Operatie Harmattan). Stuk voor stuk hebben deze artikelen geen inhoud, simpelweg omdat er te weinig over te vertellen is. Mij lijkt dat deze artikelen samengevoegd kunnen worden in het grotere artikel over de no-flyzone, zodat er slechts 1 artikel is dat over de no-flyzone gaat.

In het artikel dat over het vliegverbod gaat, is de opsomming van gebeurtenissen per datum zeer onvolledig (ze stopt bij 21 maart). Misschien een idee om die opsomming om te vormen tot één verhaal waarin het gaat over datgene wat er sinds maart is uitgevoerd (dus niet per dag, maar in meer algemene termen).

Verder denk ik dat het 'Sjabloon:Navigatie Libische opstand' verwijderd kan worden.Campanile (overleg) 26 aug 2011 18:51 (CEST)

Dat zijn verstandige voorstellen en voornemens. M.i. zouden we ook wel met één enkel artikel over de Libische revolutie van 2011 en het internationale ingrijpen daarin af kunnen.

Wat ik vooral mooi zou vinden was als de aandacht voor Libië vanwege de revolutie omgezet zou worden in meer artikelen over de geografie, geschiedenis, economie, cultuur en natuur van het land. De ervaring leert helaas dat de stimulans om meer over een land te schrijven omdat het in het nieuws komt minimaal is. Woudloper _overleg 26 aug 2011 21:04 (CEST)

Dat laatste valt volgens mij wel mee Woudloper, in ieder geval meer dan als een land niet in het nieuws komt. Maar on-topic wel voor samenvoegen van die missies per land die over hetzelfde vliegverbod gingen. Agora (overleg) 30 aug 2011 09:34 (CEST)