Wikipedia

Wikipedia:Te verwijderen categorieën/Toegevoegd 2009 week 42

< Wikipedia:Te verwijderen categorieën


Week 42

bewerken
 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd maandag 12/10, te verwijderen vanaf 26/10

bewerken

Toegevoegd dinsdag 13/10, te verwijderen vanaf 27/10

bewerken
  • ...

Toegevoegd woensdag 14/10, te verwijderen vanaf 28/10

bewerken

Toegevoegd donderdag 15/10, te verwijderen vanaf 29/10

bewerken
  • ...

Toegevoegd vrijdag 16/10, te verwijderen vanaf 30/10

bewerken

Categorie:Sport in Brussel - wijzigen in categorie:sport in Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Wikix 25 sep 2009 12:40 (CEST)   Tegen - dan zouden daarin categorieën naar gemeente verschijnen, en dat is echt niet nodig - AGL 25 sep 2009 20:43 (CEST) Die subcategorieën lijken mij ook overbodig, maar deze verandering van naam is daarmee niet minder.   Voor deze naamsverandering -      - (Gebruiker - Overleg) 1 okt 2009 12:42 (CEST) In dit soort categorieën wordt Brussel als stad (grootstad) bedoeld, d.w.z. als plaats of geografisch begrip. Bussel als gemeente of als hoofdstedelijk gewest zijn bestuurlijke entiteiten. Vermijd hier a.u.b. overdreven bestuurlijk formalisme. Bovendien is het niet helemaal hetzelfde; zo is KFC Rhodienne-Verrewinkel duidelijk een Brusselse sportclub, maar toevallig net buiten het grondgebied van het hoofdstedelijk gewest . - AGL 1 okt 2009 21:01 (CEST)...[reageren]

Voetbal per seizoen

bewerken

Toegevoegd zaterdag 17/10, te verwijderen vanaf 31/10

bewerken

Toegevoegd zondag 18/10, te verwijderen vanaf 01/11

bewerken

Excelsior

bewerken
Er zijn Nederland zeer weinig muzieklabels, laat staan muzieklabels die het werk verrichten dat Excelsior Recordings doet. Sinds de oprichting in 1995, investeren zij in Nederlandse kwaliteitspopmuziek. Vele gitaarbands uit Nederland vinden hun emplooy bij dit label. Veel bands grijpen ook in elkaar, Daryll-Ann, Caesar, Johan, Supersub, Spinvis, GEM, ze worden allen verbonden door het label en de omgang met elkaar. Wat je kunt omschrijven als de Excelsior-familie. Dit maakt Excelsior anders dan menige platenmaatschappij.
Je kunt Excelsior ook zien als een stukje popmuziekhistorie van Nederland, zo is het opgenomen in de Canon voor Nederlandse popmuziek en niet voor niets, het zorgde voor een belangrijk platform voor de alternatieve popmuziek van de jaren 90 tot nu.
Excelsior is ook een predikaat: de Excelsior-sound. Het is een bepaald type band en een bepaald slag artiest, dat bij het label zit. De band staat bij het publiek bekend om zijn opmerkelijke keuzes en de naam van het label op de cd is voor platenminnend Nederland zelfs bijna een kwaliteitskeurmerk. Alle albums van Excelsior hebben een kenmerkend artwork, waarbij de labelnaam en het uitgave nummer standaard bovenop de voorkant staat van ieder album. Net als, pak hem beet, Suske en Wiske. Deze opdruk wordt veel gezien als kwaliteitskeurmerk.
Dan rest mij de volgende vraag: Wat is de meerwaarde van deze categorie, of eigenlijk iedere categorie? Een categorie moet artikelen verbinden, zodat mensen die geïnteresseerd zijn via een categorie gemakkelijk verder kunnen lezen om een onderwerp. Wat is het nut van een algemene categorie als Categorie:Nederlandse band, als dit inhoud dat Meindert Talma & the Negroes en Solo in één categorie geplaatst wordt met De Alpenzusjes, Meisjeskoor "De Zonnepitten", Stars on 45 en Peter Pan Speedrock? Nu worden dit soort drogcategorieën op artikelen geplaatst, om maar te voldoen aan de regel dat een artikel in minstens één categorie geplaatst wordt.
Het lijkt mij dat dan een categorie Excelsior Recordings, dat misschien 'slechts' een labelnaam is, maar staat voor bands die kwaliteitsgitaarpop maken en zich bewegen in de kring met Excelsior Artiesten, een veel betere en nuttigere categorie is dan een algemene categorie. Ik zeg hierbij niet dat er een presedent geschapen moet worden om iedere platenmaatschappij zijn eigen categorie te geven, want vaak voegt het niets toe, maar in het geval van Excelsior dus absoluut wel. Belsen 17 okt 2009 17:10 (CEST)[reageren]
Ik kan hier voor een groot deel in meegaan en zou dit verzoek willen ondersteunen. Ik bemerkte enkele dagen geleden tot mijn verbazing dat deze categorie werd afgevoerd van een aantal artikelen op mijn volglijst (helaas vinden de discussies over categorieën altijd plaats op een plek waar de gebruikers van die categorieën ze niet terugvinden), en begreep niet helemaal waarom het nodig was deze categorie te verwijderen: het platenlabel is relatief klein, maar heeft in Nederland een grote naam. Dat lijkt me een zinvol criterium voor een categorie. Als alternatief bij niet-terugplaatsing wil ik collega Belsen wel in overweging geven een Lijst van artiesten op Excelsior Recording o.i.d. aan te maken. Op ieder artikel kan een link naar die lijst geplaatst worden, waarmee in feite een soortgelijke functionaliteit wordt gecreëerd (met extra mogelijkheden, want een lijst is juist niet een kale opsomming van artikelen, maar kan ook (zeer korte) andere informatie bevatten. paul b 16 okt 2009 20:47 (CEST)[reageren]
Dan begin je dus eigenlijk een categorie buiten de categoriefunctie om. Ik zie het wel eens, maar vind het een vreemde omweg om tot hetzelfde doel te komen. Belsen 16 okt 2009 20:54 (CEST)[reageren]
Het doel is niet helemaal hetzelfde, maar ik zou lijsten vooral prefereren waar er zaken bij elkaar gebracht worden die niet eenduidig in een categorie onder te brengen zijn of waar die categorie vooral de artikelen slechter vindbaar zou maken, zoals bij Lijst van steden met een metro: een categorie daarvoor zou de voor de hand liggende hiërarchische indeling naar land etc. compleet doorkruisen. Datzelfde zou gelden voor een willekeurig platenlabel, of voor een categorie met bands die ooit in Paradiso hebben gestaan. In dit geval echter vormen de bands een in zekere zin samenhangende categorie: er is zoiets als een typische "Excelsior-band", en bands/artiesten vertrekken daar ook niet vaak bij mijn weten - ze vallen daarentegen wel regelmatig uit elkaar :( paul b 16 okt 2009 21:07 (CEST)[reageren]
Op een paar gelicenseerde bands (Absynthe Minded, Sioen) en Benjamin B na, zou ik er inderdaad geen een kennen. Belsen 17 okt 2009 10:12 (CEST)[reageren]
Als jullie, of in ieder geval Belsen, toch de voorkeur geven aan de categorieen, dan stel ik voor dat ik de categorieen terugzet met nominatie en ze voor over twee weken op WP:TVC zet. Dan kunnen we over twee weken kijken wat de meningen zijn en kunnen mensen die de nominatie gemist hebben alsnog reageren. Je kunt dan eventueel tussentijds ook nog even een oproep op Overleg Gewenst plaatsen voor aanvullende meningen. MrBlueSky 17 okt 2009 03:21 (CEST)[reageren]
Ik zie het nut niet om onder iedere pagina een verwijzing te maken naar een lijst, waarvan die voor uitgave al bestaat, als dit feitelijk een functie is die bij de categorie moet komen te staan. Dan vervuil je artikelen meer dan nodig is met verwijzingen. In het Excelsior Recordings lemma, is er wel zo'n verwijzing en dat vind ik hier terecht, maar om nu bij iedere artiest een verwijzing te maken naar een lijst met andere artiesten, zou ik eigenlijk zonde vinden. Zeker omdat een categorie, zoals ik al boven aangaf, gerechtvaardigd zou zijn. Belsen 17 okt 2009 10:12 (CEST)[reageren]
    • Misschien is het trouwens beter Muzikant en Band te bundelen tot Act of iets dat de lading beter dekt en Single en Muziekalbum tot Uitgave. Belsen 17 okt 2009 22:23 (CEST)[reageren]
      •   Voor verwijderen - Zie de eerder gegeven argumenten in de oude discussie. Verder sluit ik me aan bij de opmerkingen van Agora dat we zeker niet de Engelse wiki moeten gaan volgen op het gebied van categorieën. Liedjes / plaatjes categoriseren naar jaar, naar artiest, naar genre is al meer dan genoeg. Nu ook nog eens naar allerlei platenlabels is te veel van het goede. Alankomaat 17 okt 2009 22:19 (CEST)[reageren]
    • Ik zie het zo dat je categorieën moet gebruiken waarvoor ze zijn, namelijk artikelen goed categoriseren en dat doe je niet door alles in één verzamelbak Categorie:Nederlandse band te gooien. Zoals ik boven aangeef kan Excelsior Recordings een goede categorie zijn. Belsen 17 okt 2009 22:25 (CEST)[reageren]
      •   Voor verwijderen - Als u graag alles door wilt categoriseren adviseer ik u neutralere categorieën aan te maken, zoals Nederlandse Funkband/Soulgroep/etc. Hier bestaan er al een aantal van, en die specialiseren dus vanuit de categorie "Nederlandse band". De onophoudelijke manier van Exceslior-promo (want zo komt het op mij over) ergert mij en anderen, te meer omdat de argumentatie die u aandraagt niet gaat over de noodzaak van de nieuwe categorie, maar over het goede werk van Excelsior. In mijn ogen neemt deze relatief kleine recordmaatschappij helemaal geen speciale positie in in het veld van muziekproductie, in ieder geval geen positie die de maatschappij een positie verleent om als enige een categorie te hebben. Wowu 18 okt 2009 00:53 (CEST)[reageren]
    • Ik ben geenzins van plan om u of wie dan ook te ergeren, maar gelukkig is Wikipedia nog steeds een open podium en is uw gevoel van ergenis geen reden om een discussie niet te mogen voeren. Feit is wel dat Excelsior meer is dan een maatschappij, evenals bijvoorbeeld Motown, waarvan ik ook van de zotte vind dat deze categorie verwijderd is, schijnbaar vanuit reclame oogpunt. Er zijn weinig platenmaatschappijen die een dergelijke eenheid vormen, van presedentwerking kan dan ook bijna geen sprake zijn. Een categorie Nederlandse gitaarpopbands zou misschien een optie kunnen zijn, hoewel dat ook niet geheel de lading dekt of alles omvattend is. Wat stelt u voor voor de drogcategorieën Muziekalbum uit...? Gitaarpopmuziekalbum lijkt me geen optie. Ik vind het jammer dat deze categorie door sommige gebruikers enkel gezien wordt als een manier van reclame maken. Dat is toch echt niet mijn doel, ik zie het echt slechts als een manier om de albums en artiesten een plaats bij elkaar te geven. Belsen 18 okt 2009 01:21 (CEST)[reageren]
    • Even nagezocht, 27 juli zijn dus ook de categorieën TopNotch en Motown verwijderd. Een melding van Alankomaat, geen reactie, schijnbaar verder niet naar gekeken of over nagedacht door een moderator, dus verwijderd. Toch wel jammer, want laten dit nu ook net zulke labels zijn als Excelsior. Toch jammer dat zonder discussie één enkele gebruiker iets naar zijn hand kan zetten om zo zijn eigen presedent te scheppen. Belsen 18 okt 2009 20:00 (CEST)[reageren]
      • Misschien was er geen reactie omdat men het er mee eens was? Verder schijnt het je niet duidelijk te zijn, dat er geen "speciale labels" bestaan die meer dan een ander een categorie waard zouden zijn. Dat is POV, dus niet wenselijk. Het is of allemaal een categorie, of allemaal niet. Zoals eerder gezegd, ben ik van mening dat categorieën op platenlabel geen meerwaarde zijn. Lijsten volstaan hier prima voor. Alankomaat 18 okt 2009 20:40 (CEST)[reageren]
    • Of niemand reageert, omdat dit weer op een andere lijst staat dan de te verwijderen pagina's en het al helemaal niet opvalt als een categorie genomineerd wordt, behalve als je het ooit aangemaakt heb en deze op je volglijst staat. Feitelijk zou een moderator altijd kritisch moeten kijken naar iets dat verwijderd zou meoten worden, volgens een enkele gebruiker. Maar dat terzijde, hoe zie je het werken met een lijst van voor je: onder ieder artikel een lijstje "zie ook" aanbrengen? Dat vind ik nou lelijk en onwenselijk, dat staat vele malen meer in de weg, dan een categorie aan de onderkant. En over presdentvorming: alles dient op wikipedia individueel bekeken te worden. Er zijn geen gouden regels. Dus een, dus allemaal gaat als het goed is niet op. Daarnaast is het evenzozeer presdentvorming om te zeggen dat geen enkel label een eigen categorie kan hebben, zelfs als daarbij je uitgangspunt is dat er geen presentvorming mag ontstaan. Belsen 18 okt 2009 23:09 (CEST)[reageren]
    •   Voor verwijderen onder de Categorie:Nederlands platenlabel zie ik 48 artikelen (allemaal platenlabels, mag ik aannemen?) en slechts één subcategorie. Hier is iets scheef aan het groeien in de categorieboom. Ik ben het eens met Alankomaat die zegt: of allemaal een subcat, of geeneen. Ik denk dat geeneen hier de beste keus is. Hettie 19 okt 2009 10:43 (CEST)[reageren]
      • Excelsior is momenteel natuurlijk ook wel de enige omdat er een aantal subcategorieën onlangs zijn verwijderd. Belsen 19 okt 2009 14:03 (CEST)[reageren]
        • Welke andere labels uit de Categorie:Nederlands platenlabel zijn onlangs verwijderd? Als niet-mod weet ik maar een manier om dat te achterhalen. Namelijk: proberen om de categorie aan te maken. Als die categorie onlangs was verwijderd krijg ik daarvan dan een waarschuwing in het bewerkingsscherm. Ik probeerde dat at random bij tien labels uit Categorie:Nederlands platenlabel en kreeg die waarschuwing nergens. De tien die ik probeerde hebben dus niet eerder als categorie bestaan. Misschien weet Belsen welke andere labels uit deze categorie zijn verwijderd? En waarom dat dan gebeurde? Hettie 19 okt 2009 14:51 (CEST)[reageren]
          • Aha, Categorie:TopNotch is er eentje. Goed, laten er dan twee subcats mogelijk zijn in een categorie waar 48 artikelen in staan. Dat vind ik nog steeds geen evenwichtige opbouw. Hettie 19 okt 2009 14:54 (CEST)[reageren]
            • Naar mijn weten zijn de enige twee verwijderde categorieën TopNotch en Motown (waarvan alleen de eerste een Nederlands platenlabel is). Terecht verwijderd in mijn ogen, maar hierboven meerdere malen terug gehaald onder de mysterieuze noemer "een aantal subcategoriën". Wowu 19 okt 2009 15:36 (CEST)[reageren]
    • Ik ga er geen halszaak van maken, maar het is jammer dat er weinig aandacht wordt gegeven aan inhoudelijke argumenten en aan het doel van categorieën, namelijk het eenvoudig navigeren tussen verwante onderwerpen. Bij monsterlijk grote labels als EMI is het inderdaad niet zo zinvol om op label te categoriseren omdat bands/artiesten/ensembles op dat label doorgaans niet veel gemeen hebben. In dit geval gaat het echter om een tamelijk samenhangende groep artiesten; zoals ik eerder zei: In dit geval echter vormen de bands een in zekere zin samenhangende categorie: er is zoiets als een typische "Excelsior-band", en bands/artiesten vertrekken daar ook niet vaak bij mijn weten. Eenvoudige navigatie tussen verwante onderwerpen is zeer gebaat bij een Excelsior-categorie, en volstrekt niet bij - inderdaad - nietszeggende categorieën als "Nederlandse popgroep" of "Nederlandse rockband". Uiteraard steekt het hellend vlak-argument onmiddellijk de kop op, zoals wel vaker gebeurt in dit soort discussies. Het lijkt iets typisch Wikipediaans om op deze wijze het kind met het badwater weg te gooien (en toch heb ik nog niemand horen zeggen dat we Philips niet mogen opnemen omdat dan ieder lampenwinkeltje straks een artikel moet krijgen...) Ook de vermeende overcategorisatie is onzin: het gros van de Excelsior-bands heeft niet ook nog eens bij drie andere labels gezeten. Maar nogmaals, ik ga er geen halszaak van maken en zal het hierbij laten: er kan altijd nog een lijst worden gemaakt, al wordt dat gewoon een pseudo-categorie. paul b 23 okt 2009 01:38 (CEST)[reageren]
      •   Tegen verwijdering. toch een redelijk groot cq bekend label. Categorieën zijn er voornamelijk ter nvigatie, en ik ondersteun dat navigatie binnen de Excelsior-groep toch een hulpmiddel voor lezers KAN zijn. TjakO 26 okt 2009 00:35 (CET)[reageren]
    • Voor verwijderen. Een label is in vele gevallen juist op zoek naar samenhangende artiesten, Excelsior is hierin echt geen uitzondering. Waarom deze dan wel en een ander niet? Dat de artiesten trouw zijn aan het label is voor mij geen reden de categorie te handhaven, maar een excuus om de uitzonderingspositie te bevestigen. Als een andere categorie voor een label gemaakt worden, moet dat dan wel weg omdat artiesten vaker van label wisselen? Al met al zal handhaven van deze categorie dus de weg vrijmaken voor vele andere labelcategorieën, tenzij je die wilt verwijderen met de reden "de bands wisselen te vaak van label". Of "het label is niet Nederlands/Belgisch". Of, de ergste, "de muziek is niet goed genoeg", want hoewel ik erken dat Excelsior een goede naam heeft, is een kwalificatie als "goed" in de neutrale encyclopedie die Wikipedia is, natuurlijk niet te handhaven. Wordt deze categorie behouden is er geen reden meer andere labelcategorieën tegen te houden, wat zal leiden tot overcategorisatie. Zo ken ik een bandje dat bij meer dan tien verschillende labels werk heeft uitgebracht... ♠ Troefkaart 27 okt 2009 19:35 (CET)[reageren]
      • Geheel mee eens. Wat mij in deze discussie irriteert is voornamelijk dat het stokpaardje er is zoiets als een typische "Excelsior-band" nergens onderbouwd wordt, zowel niet hier als op het artikel zelf. Het is m.i. sowieso een zeer vage subjectieve term die nooit als hoofdargument aangedragen mag worden. Wowu 28 okt 2009 11:42 (CET)[reageren]
    • Dit is nu al de tweede keer dat u in deze discussie vindt dat u moet melden dat het u allemaal zo ergert. Dit vertroebelt de discussie en maakt alles een stuk naarder dan het maar de bedoeling moet zijn. Heeft u nu echt zulke lange tenen of is dit de manier waarop u denkt dat uw mening meer inhoud krijgt? Belsen 28 okt 2009 11:55 (CET)[reageren]
        • (na bwc) Het is niet heel moeilijk om artikelen in kranten en tijdschriften te vinden waar "Excelsiorband" of "Excelsior-band" bijna als soortnaam wordt gebruikt, als in "Johan is een piekfijne Excelsior-band", of Leo Blokhuis die zegt: "Ik vind dat er nog altijd heel goede muziek wordt gemaakt. Anouk maakt goede liedjes. Of Johan. Veel Excelsior-bands." Ik wil er niet iets van maken als "Dat weet iedereen die er verstand van heeft", dat zou al te goedkoop zijn, maar ik kan me moeilijk voorstellen dat iemand die een beetje thuis is in de "alternatieve" popmuziek in Nederland niet zou zien dat Excelsior daar in de afgelopen jaren beeldbepalend is geweest. Waarbij overigens moet worden aangetekend dat labelmanager Ferry Roseboom zelf zegt: "Het ergste vind ik als een artiest het label 'Excelsior-band' krijgt opgeprikt. Ik kan me niet voorstellen dat iemand alles leuk vindt." En dat is ook wel waar: de bands en artiesten zijn evengoed zeer divers, en het zijn ook al lang niet allemaal gitaarbandjes meer. Maar nogmaals, ik ga er geen halszaak van maken, al vind ik het jammer dat van de voorstanders van dit soort categorieën wordt gevraagd dat ze iedere uitspraak minutieus onderbouwen, terwijl men er bij het verwijderen vanafkomt met een treurige redenering als "Voetballers categoriseren we niet naar club, dus artiesten dan ook niet naar platenlabel." paul b 28 okt 2009 12:10 (CET)[reageren]
          • @paul b, bij mijn stem voorweg heb ik eenvoudig navigeren tussen verwante onderwerpen als doel júist voor ogen. Als je 48 platenlabels beschrijft, en je hebt van slechts 1 (of 2) daarvan een categorie gemaakt, dan is dat onduidelijk. Denk ik. Mijn visie is dan: maak van al die 48 labels een categorie, of doe dat van geeneen. Da's zwartwit gedacht, weet ik, maar dat is denk ik inherent aan het maken van een categorie-systeem. Overigens vrees ik dat er weer iemand anders gaat roepen dat de categorieen te weinig artikelen bevatten als je ze allemaal gaat aanmaken. Zo is er altijd wat te doen. Hettie 29 okt 2009 13:42 (CET)[reageren]

Overige nominaties

bewerken
Overgenomen van "https://nl.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipedia:Te_verwijderen_categorieën/Toegevoegd_2009_week_42&oldid=61308588"