Gebruiker:Michaelovic/archief2

maagdelijkheid religie

Hallo Michaelovic/archief2,

Allereerst bedankt voor al je inspanningen, prettige samenwerking en bijdragen. Ik kom even lans om te zeggen dat ik je bron heb verengd. Ten eerste heb ik de specifieke verzen in Biblija opgegeven en ten tweede alleen de NBV-vertaling, wat zeer gemakkelijk leest na door gelinkt te hebben. De individuele gebruiker kan de concordantieopdracht zeer gemakkelijk verder uitbreiden naar believen, maar ik denk dat vooral de beginnende gebruikers (scholieren die een spreekbeurt houden, ik noem maar wat) hier baat bij heeft. En de bron specificeren komt ook ten goede aan het gemak bij het verifiëren. Dat voorkomt allerlei NE-discussies, WIU-sjablonen en voordrachten ter verwijdering. Maar nogmaals, tof dat je zoveel meewerk aan de lemmata die ik gestart ben.

Met vriendelijke groet,

 —  „Jaspər Kloekmoed”  ^[ ! ? ]  28 jan 2011 18:49 (CET)

Beste Mark, dat is geen probleem hoor. Je hebt goede en heldere argumenten. Bedankt voor je waardering wat betreft mijn bijdragen. Met vriendelijke groeten, Michaelovic (overleg) 28 jan 2011 19:05 (CET)

Alpino (Pavia)

Beste Michaelovic, hoe gaat het? Op 15 januari 2011 nomineerde je het artikel Alpino (Pavia) voor verwijdering. De nominatie plaatste je echter op de verwijderlijst van 2010 in plaats van die van 2011. Ik heb de tekst in het nominatiesjabloon aangepast en de nominatie op Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20110129 gezet, zodat de gemeenschap alsnog twee weken de tijd heeft om het artikel te beoordelen. ;) Met vriendelijke groet, Mathonius 29 jan 2011 11:51 (CET)

Beste Mathonius, dat heb je scherp opgemerkt. Dat was een beetje dom van mij. Ik denk dat het kwam doordat ik in een nieuw jaar vaak geneigd ben het vorige jaar in te typen. Mijn dank voor je oplettendheid! Groeten, Michaelovic (overleg) 29 jan 2011 11:58 (CET)

Graag gedaan. Ik moest daar zelf eigenlijk ook wel aan wennen. ;) Mathonius 29 jan 2011 12:09 (CET)

Hallo Michaelovic, na je verwijderingsnominatie van het artikel Alpino (Pavia) heb ik het artikel enigszins aangepast, maar je ook gevraagd het probleem te verduidelijken, zodat ik er iets mee kan. Zou je dat alsjeblieft willen doen, of anders de verwijderingsnominatie verwijderen? --Piero (overleg) 6 feb 2011 13:08 (CET)

Beste Piero, het spijt me voor de late reactie. Ik was vergeten te kijken naar de verwijderlijst, dus bedankt dat je me hierop wijst. Het artikel is nu veel duidelijker. Het probleem lag hem vooral in de naamgeving dat wat onduidelijk was (er stonden wat namen achter elkaar, zonder een verwijzing erbij wat dat nou precies was). POV is er ook uit en het artikel is ook nog voorzien van bronnen. Prima aanpassing door jou lijkt mij. Ik heb de nominatie daarom ingetrokken. Lang leve de "verbeter"lijst. :-). Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 6 feb 2011 18:58 (CET)

Mee eens, het artikel is er beter en duidelijker op geworden. Txs!--Piero (overleg) 6 feb 2011 21:38 (CET)

Hulp gevraagd

Beste Michaelovic, ik heb je boodschap op de overlegpagina van gebruiker 213.46.53.120 gelezen, alsmede zijn uitgebreide en grondig ogende essay over de taal/volk/afkomst-kwestie op Overleg:Assyriërs (volk). Heel leerzaam, maar tegelijkertijd voor mij lastig te bevatten. Ik ga me daar dus absoluut niet inhoudelijk in mengen.

Nou ben ik gisteren (tijdens het controleren van anonieme bewerkingen) tegen een gebruiker aangelopen die al sinds 14 juni 2008 bezig is met alles wat Syrisch of Assyrisch is, om te zetten naar Aramees. In veel gevallen werd dat steeds wel weer door iemand teruggedraaid, waarna hij gewoon later opnieuw in actie kwam. Gisteravond waren dat er een stuk of zes, en daar liep ik dus tegenaan. Ik heb hem aangemeld bij de moderatoren, en die hebben hem een stevige waarschuwing gegeven. Zie Overleg gebruiker:62.131.200.148.

Hoewel ik aan de ene kant begrip heb voor zijn zendingsdrang, is dergelijke piraterij ongewenst. Nou was ik toevallig jouw naam al tegengekomen als iemand die op dit punt corrigerend heeft opgetreden. Dat is de reden dat ik me in dit schrijven tot jou richt.

Hieronder heb ik een lijst aangelegd van alle artikelen die 62.131.200.148 ooit heeft gemuteerd. Wat zou het fijn zijn als je de gelegenheid en de motivatie en de energie zou kunnen vinden om deze artikelen door te nemen en die afkomstkwestie zodanig te formuleren dat beide partijen (en met name 62.131.200.148) ermee kunnen leven en er voortaan van afblijven. Dat zou eventueel met gebruikmaking van de term Suryoye kunnen zijn (al is/was die mij volstrekt onbekend). Wat vind je van dit voorstel/verzoek? Dan komt er misschien rust op dit front.

Vriendelijke groet, Gertjan Vlasblom

Lijst van mogelijk te herziene artikelen

Andre Agassi / Arameeërs / Aramees / Daniel Ünal / Gaby Jallo / George Mourad / Hadadezer / Hazaël / Jasar Takak / Joyce Chamaoun / Kennedy Bakırcıoğlu / Sanharib Malki Sabah / Sharbel Touma / Simon Sulaiman / Södertälje (stad) / Suryoyo / Syrianska FC / Syrië <einde lijst>

--Gertjan Vlasblom (overleg) 12 feb 2011 14:46 (CET)

Beste Gertjan, Hartelijk bedankt voor je bericht, maar vooral ook voor je aandacht op dit punt. Ik ben blij met je verzoek. Ik ben zelf al heel lang bezig om de namen die je hierboven hebt opgesomd te controleren op dergelijke wijzigingen. De meesten staan tevens in mijn volglijst. Gister nog heb ik een aantal wijzigingen terug moeten draaien. Misschien is een uitleg van mijn werkwijze bij het controleren iets verhelderend. Bij het controleren van het al dan niet gebruik maken van Aramees/Assyrisch of simpelweg Suryoyo moet er niet alleen naar de neutrale term gekeken worden, maar ook hoe de betrokkene personen in de artikelen zichzelf noemen. Joyce Chamaoun is een voorbeeld van iemand die zich liever Assyrisch noemt, hetzelfde geldt voor Kennedy Bakırcıoğlu en Andre Agassi. Die houden we dan ook op Assyrisch. Anderen hebben weer liever de voorkeur voor Aramees, zoals de oprichters van de voetbalclub Syrianska FC, ondanks de benaming Syrian. Hoewel ik het uit eigen ervaringen weet, kan ik dit helaas niet altijd met bronnen bevestigd te krijgen. Waar nodig tracht ik daarom zo veel mogelijk bronnen te vinden, zodat de vandalisme makkelijker te herkennen is. Het telkens veranderen van Assyrisch of Syrisch naar Aramees en vice versa is dan ook een groot probleem, aangezien geen enkel partij 100% tevreden zal zijn in de uitkomst, ondanks het gebruik van de meer neutralere term Suryoyo. Meer rust zal er op den duur wel komen, maar het vandalisme zullen we helaas blijven tegen komen. Met vriendelijke groeten, Michaelovic (overleg) 12 feb 2011 15:08 (CET)

Sterkte ermee... Als jij dan toch bovenstaande artikelen op je volglijst hebt, kan ik ze voortaan bij de controle overslaan. Vriendelijke groet, --Gertjan Vlasblom (overleg) 12 feb 2011 16:07 (CET)

Pro Wiklesia et Wikifice

Beste Michaelovic, ook al is deze onderscheiding westers geïnspireerd (zie Pro Ecclesia et Pontifice), toch zal dit blijk van waardering voor je inhoudelijke bijdragen en je verbetering van de toegankelijkheid van de artikelen over het orthodoxe christendom hopelijk niet misstaan op je gebruikerspagina. Met veel respect en waardering geschonken aan een zeer prettige, coöperatieve oplossingsgerichte collega door Gasthuis(consultatiebureau).

Beste Gasthuis, hartelijk bedankt voor de waardering en de mooie woorden. Ik ben er heel erg blij mee, vooral omdat ik het niet had verwacht. Ik zal het zeker een mooie plaats geven op mijn gebruikerspagina. Mijn dank. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 11 mrt 2011 11:07 (CET)

Hulp gevraagd voor Arabisch

Geachte Michaelovic,

Uit de lijst van Wikipedianen naar taalvaardigheid begrijp ik dat u enig Arabisch kent. Mag ik u daarom verwijzen naar mijn hier geformuleerde verzoek?

Bij voorbaat dank!

M.vr.gr., » HHahn (overleg) 1 apr 2011 17:13 (CEST)

Kun je ook hier en daar even te hulp komen? Alvast dank, S.I. ’Patio’ Oliantigna 11 jun 2011 12:17 (CEST) P.S. heeft absoluut geen haast m.a.w. neem gerust de tijd

Een mooi en interessant stuk, waarvoor dank. Hoewel ik af en toe andere woordkeuzes had gebruikt, is het een prima vertaling. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 11 jun 2011 15:53 (CEST)

Sacrament

Beste Michaelovic,

Op de overlegpagina van Sacrament wordt een poging gedaan een betere definitie van "Sacrament" te ontwikkelen. De visie van de orthodoxe kerk(en) is zwaar onderbelicht. Zou jij daar wellicht een steentje aan kunnen bijdragen? Bertrand77 (overleg) 7 jul 2011 11:05 (CEST)

Beste Bertrand, een mooi onderwerp. Uiteraard zal ik hier een poging wagen. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 7 jul 2011 19:30 (CEST)

Vraag

Hoi Michaelovic. Zou jij willen kijken of ik deze wijziging correct heb teruggedraaid? (je kent me nog wel van lemma Simon Sulaiman) :) Het gaat hierom: FC Suryoye, bij voorbaat dank, - Richardkw (overleg) 1 aug 2011 19:31 (CEST)

Beste Richard, uiteraard ken ik je nog goed. De wijziging heb je inderdaad correct terruggedraaid. Mijn dank. Bij deze naamskwestie probeer ik altijd de benamingen te gebruiken die betrokkenen zelf of de externe bronnen ook gebruiken. Zo kan er bij vandalisme altijd goed ingegrepen worden. Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik het wel. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 1 aug 2011 23:36 (CEST)"

Oke bedankt weer. Ik had al het vermoeden dat ik het goed had teruggedraaid, maar had jouw visie toch nog even nodig :-) M.v.g. - Richardkw (overleg) 1 aug 2011 23:42 (CEST)

Suryoye vs. Assyriërs vs. Arameeërs

Hoi Michaelovic, ik heb net ontdekt dat wij 3 artikelen hebben voor de Suryoye/Assyriërs/Arameeërs in de Nederlandse wiki... Is het niet verstandiger om ze allemaal gewoon in een artikel te combineren? Net als bij de Zweedse wiki bijvoorbeeld.--Rafy (overleg) 1 sep 2011 17:00 (CEST)

Beste Rafy (ik neem aan dat je dezelfde Rafy bent die actief is op arc.wiki?), Ik ben blij dat je meedenkt, alleen lijkt dit mij niet echt een goed idee. Allereerst stuiten we op het probleem hoe we het artikel gaan noemen. We kunnen niet óf Suryoyo, óf Assyriers óf Arameeërs nemen, aangezien we dan een heleboel kritiek krijgen "dat het volk niet Syrisch of Assyrisch of Aramees is". Dat is dus geen optie, aangezien we op z'n minst één bevolkingsnaam tekort zullen doen. Een artikel genaamd Suryoye/Assyriërs/Arameeërs zou ook niet echt gewenst zijn, aangezien dat eigenlijk neer zou komen op Naamconflict Syrische christenen. Overigens heette het Engelse artikel aanvankelijk Assyrian/Syriac/Chaldean people, maar om uiteenlopende redenen heet het artikel nu Assyrian people, wat een grote fustratie is voor..je raad t al...Arameeërs, Suryoye en Chaldeeërs. Verder heeft de Zweedse wikipedia twee artikelen, voor de Arameeërs enerzijds en de Assyriërs/Syriërs anderzijds. Suryoyo verdiend in mijn ogen wel op z'n minst een eigen artikel. Het woord wordt steeds vaker gebruikt ook door niet-Suryoye en het zou raar zijn om dat ineens te gaan negeren. Ik denk dus dat drie verschillende artikelen noodzakelijk zullen zijn, waar we echter wel onderling naar de drie artikelen aan moeten refereren. Ik hoop dat je je hierin kunt vinden. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 1 sep 2011 17:23 (CEST)

Ik ben inderdaad dezelfde Rafy van arcwiki, Ik ben ook actief op enwiki en arwiki :). Terug naar onze onderwerp... De naam "Suryoyo" (ܣܘܪܝܝܐ) is ook gebruikt door sprekers van Oostsyrische dialecten, ze spreken het uit juist "Suryaya" of "Suraya" (Kijk hier naar Tauma Audo's definitie van "ܟܠܕܝܐ"). Ze noemen hun dialect Surath (vergelijk met Surayth in het Westsyrische dialecten en "ܣܘܪܝܐܝܬ" in het Syrisch). Het huidige situatie op nlwiki geeft het indruk dat er eigenlijk drie volken zijn die hun eigen identiteiten hanteren terwijl het is, zoals je zei, een namenconflict. Bovendien is het artikel voor Arameeërs in de Zweedse en Engelse wiki bedoeld voor de oude Aramese koninkrijken in Mesopotamië en Syrië met een korte kopje voor het huidige gebruik van deze naam door sommige Syrische Christenen.

Mijn overtuiging is dat Syriërs (ܣܘܪܝܝܐ) en Assyriërs zijn één volk met gelijke culturele en religieuse erfgoed en dit moeten wij terug zien in een gezamenlijk artikel. Een Klassieke argument voor het gebruik van de naam "Assyrian" in het Engels komt omdat het compatibel is met "ܣܘܪܝܝܐ" en het werd vaak gebruikt in een nationalistische context door grote Westsyrische namen zoals Naum Faiq, Farid Nazha, Yohanon Qashisho... etc. Ik ben zelf geen tegenstander van een dubbele naam in enwiki maar ik vind het huidige situatie niet zo dramatisch. Het is overigens mogelijk om een niet controversiële artikel te creëren met een dubbele naam, en dat heb ik zelf gedaan in het Arabische artikel :). b'Shaino--Rafy (overleg) 1 sep 2011 23:47 (CEST)

Trouwens, je kunt hier een prachtige artikel lezen over het relatie tussen verschillende Syrische kerken. Het is geen WP:V maar ik vind het toch een van de beste artikelen die ik ooit gelezen heb over dit onderwerp. Hopelijk is je Arabisch goed genoeg want Gtranslate maakt soms heel rare fouten.--Rafy (overleg) 1 sep 2011 23:56 (CEST)

Beste Rafy, ik ben bang dat wij op dit punt niet op een rechte lijn zitten. Bij een gezamelijke pagina doen we zoals gezegd in ieder geval één groep tekort. Ondanks dat het één volk is, hanteren zij inderdaad (en helaas) wel drie verschillende identiteiten. Het is niet wat Wikipedia ervan heeft gemaakt, het is wat ze zelf veroorzaakt hebben. En juist omdat ze zich als drie identiteiten naar de wereld kenbaar maken, vind ik dat er ook drie afzonderlijke pagina's moeten zijn. Wel vind ik op het eerste gezicht - en dat zeg jij ook terecht - dat het daardoor lijkt alsof het om drie verschillende volkeren gaat. Maar ik denk dat die vrees onterecht is. We kunnen dit namelijk oplossen door in de artikelen zelf onderling naar de verschillende identiteiten te verwijzen. De pagina's Suryoyo en Assyriërs (volk) doen dat al enigszins. Denk maar aan deze zin: "De Assyriërs zijn van mening dat de benamingen Assyrisch, Suryoyo, Chaldeeuws, Aramees, Nestoriaans, Mesopotamisch en Babylonisch refereren aan eenzelfde gemeenschap met een gemeenschappelijke identiteit". De pagina Arameeërs vind ik zwaar onder de maat, aangezien deze te eenzijdig is beschreven. Ik heb alleen de motivatie niet om die tekst te gaan aanpassen. Wat we in ieder geval kunnen doen is in de betreffende artikelen vaker spreken over "identiteiten" ipv "volkeren" en bovenin de drie artikelen een {zie ook} sjabloon neerzetten waar we overduidelijk refereren aan de andere identiteiten. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 2 sep 2011 11:34 (CEST)

Hoi weer, de verwarring met de namen vind in makkelijk oplosbaar door een kopje te maken over de identiteitsconflict binnen de groep. Ik vind het juist meer verwarrend voor de gewone Nederlandse lezer dat er meer dan een artikel is. De Nederlandse Wikipedia is trouwens de enige Wiki met meer dan een artikel over dit onderwerp.

Ik raad aan om eerst de inhoud van de Arameeërs naar Suryoyo te verplaatsen. (Dit kan sommige "Arameeërs" teleurstellen maar we kunnen helaas niet iedereen blij maken... Sommige "Chaldeeërs", "Tyaraye", "Alqoshnaye", "Nastornaye", "Noshaye"... zijn waarschijnlijk ook niet helemaal tevreden met de huidige situatie. En je zult best ook wat "Hollanders" tegenkomen die het moeilijk hebben met hun doorverwijspagina).--Rafy (overleg) 6 sep 2011 16:11 (CEST)

Je hebt een punt, maar we zullen denk ik hoe dan ook mensen in verwarring brengen, wat we ook beslissen. Voorlopig zou ik wel alle drie de artikelen op status quo houden. Nu artikelen hernoemen en/of samenvoegen gaat voor te grote veranderingen zorgen ben ik bang. In het verleden is tevens al beslist (op een volledige derde partij standpunt) dat de artikelen Assyriërs en Arameeërs bestaansrecht verdienen. Voorlopig wil ik hier dus niet aan toornen. Heb je wellicht al een titel in gedachten voor een eventueel (nieuw) artikel? Michaelovic (overleg) 9 sep 2011 00:20 (CEST)

Wat denk je van Assyriërs/Syriërs? Er zal ongetwijfeld wat verwarring bestaan over de etnische Syriërs en de bewoners van Syrië maar ik vind Suryoyo/Suryaya een endoniem die minder vaak is gebruikt in het Nederlands. Assyriërs suryoyo levert ook veel hits op op google.--Rafy (overleg) 9 sep 2011 16:04 (CEST)

Ik had eigenlijk iets geheel anders in gedachten, namelijk een titel waar geen van de drie benamingen in voorkwamen. Iets als Syrische christenen (dat zijn ze immers alledrie aangezien ze allen bij een kerk aangesloten zijn binnen het Syrisch christendom). Ik ben er alleen nog niet over uit. Michaelovic (overleg) 9 sep 2011 19:30 (CEST)

Het probleem met Syrische christenen is dat ze includeren Ongeveer 7 miljoen Indiërs en 4 miljoen Maronieten. De etnische Suryoyo/Assyriers zijn dus een minderheid hier.--Rafy (overleg) 11 sep 2011 15:12 (CEST)

Dat klopt, daarom ben ik er ook nog niet geheel over uit. Overigens behoren ook de maronieten tot de etnische Suryoye, daar zij ook van het naamconflict deel uitmaken. We houden elkaar op de hoogte. Met vriendelijke groet, Michaelovic (overleg) 15 sep 2011 14:53 (CEST)

Hallo Michaelovic en Rafy, hebben jullie de mogelijkheid om de discussie verder op te pakken en deze uit te werken in een gezamenlijke pagina? Ik vind het namelijk erg jammer dat deze is blijven liggen. Suryoyo88 (overleg)

Syrisch-Maronitische Kerk

Hello Michaelovic,

ok, i do not move the page to Syrisch-Maronitische Kerk. But edited the maronite to syriac maronite church, cause it is the full and real name of the church. By the way... Suryoyo hat? Elvis214 (overleg) 30 okt 2011 21:14 (CET)