Overleg:Griekse parlementsverkiezingen 2015 (januari)

Peilingen

Persoonlijk vind ik die peilingen+grafieken niets toe voegen en zeker geen eeuwigheidswaarde hebben. Ik raad aan het weg te halen want het was slechts de waan van de dag. For old times' sake ^O 14 feb 2015 00:00 (CET)

Volledig weghalen van de peiling-info zou wel erg rigoreus zijn. Maar de tabel met de peilingen in de maand december is in de huidige versie wel heel erg gedetailleerd. Als het puur zou gaan om het verloop van de gepeilde uitslag weer te geven, dan mag er m.i. wel een flink aantal regels tussenuit. Echter, mocht het vooral gaan om een vergelijking van de diverse onderzoeksbureaus dan kunnen er bijna geen regels weg, maar uit de tekst blijkt niet dat men hier vooral de onderzoeksbureaus met elkaar zou willen vergelijken. Bob.v.R (overleg) 15 feb 2015 04:25 (CET)

Een stuk beter zo. Nu heb ik nog een opmerking. Het staat er allemaal wel maar ik vind iets onduidelijk. Dat de mega-overwinning van SYRIZA komt door de impopulaire maatregelen genomen door Samaras is evident. Dat Samaras in een steeds groter spagaat terecht kwam door muitende PASOK parlementsleden is ook duidelijk. Hij had nauwelijks nog een meerderheid. Maar de enige en overduidelijke reden dat die verkiezingen in januari kwamen waren a) die presidentsverkiezingen. b) Het feit dat Samaras de verkiezingen vervroegde onder druk van de Trojka en aanverwant spul vanwege dat nieuwe steunpakket waar ze nu over de grond over rollen. c) En wat Samaras nimmer zal toegeven, omdat hij er schoon genoeg van had en een kandidaat naar voren schoof waar hij tenminste zeker van was dat de boel uit elkaar zou klappen. Zou het niet beter zijn die precidentsverkiezingen meer achteraan in het lopende verhaal te verwerken? (Achtergrond en depressie)For old times' sake ^O 15 feb 2015 15:06 (CET)

Ik zie nu op wikipedia geen artikel waarin de presidentsverkiezingen die je noemt worden beschreven. Waren dit formele verkiezingen? Bob.v.R (overleg)

Dat bedoel ik dus. Er waren wel problemen zoals beschreven onder het kopje Achtergrond en depressie, maar die hebben uiteindelijk niets met de val van het kabinet-Samaras te maken gehad. Eigenlijk was de coalitie van Pasok-Nea-Democratia tegen elke verwachting in redelijk stabiel. Vanaf dag een waren er dit soort strubbelingen, dat is gewoon Byzantijnse politiek die we tot de dag van vandaag zien. Zo werkt dat daar. Het Griekse parlement is meer een soort arena. Ik snap het nut van het kopje niet, zo kun je de hele kabinetsperiode van Samaras wel beschrijven. Wat we nu zien met Tsipras is doodnormaal in de Griekse politiek. Je schreeuwt, je blèrt en geen hond trek zich wat van je aan.

Mis ging het omdat Karolos Papoulias gezien zijn hoge leeftijd zich niet meer herverkiesbaar stelde. Het Griekse parlement moest toen een nieuwe president kiezen in het voorjaar. (Dat is hun systeem, de functie van president is louter cermonieel.) Europa zal de bui al hangen, en verzocht Samaras die verkiezingen naar voren te schuiven. Dat ging mis en toen viel het kabinet.

Als die verkiezing van die president er niet waren geweest was het kabinet Samaras zeer waarschijnlijk niet gevallen en had de rit gewoon uitgezeten. Zoals het er nu staat lijkt het alsof die hele economische toestand iets met de val van het kabinet te maken had wat gewoon niet zo is. Het probleem was de grote meerderheid die Samaras moest zoeken en dat volgens de Griekse wet het kabinet valt als de volksvertegenwoordiging na drie stemrondes er niet in slaagt een nieuwe president te kiezen. En de overwinning van SYRIZA was niet zo spectaculair daarna als het lijkt, volgens diezelfde maffe Griekse kieswet krijgt de winnende partij is meen uit mijn hoofd zestig zetels extra. Daardoor is SYRYZA zo groot. En die winst van SYRIZA komt door de boosheid over de situatie in zijn algemeenheid, die is meer tegen Europa en met name Duitsland gericht dan tegen Samaras en zijn regering. Die zien ze slechts als een loopjongen van het grootkapitaal. For old times' sake ^O 15 feb 2015 18:34 (CET)

Om mijn eigen opmerking te beantwoorden: op de Engelstalige, plus vijf andere, wikipedia's is er wel een apart artikel over die presidentsverkiezingen (maar op nl-wikipedia momenteel niet).

In de inleiding op het huidige artikel wordt wel aangegeven dat de mislukte presidentsverkiezingen de aanleiding waren tot de nieuwe parlementsverkiezingen, zoals jij ook opmerkt. En de 50 zetels winnaarsbonus (vreemd systeem inderdaad) worden ook netjes genoemd. Dus de essentie van je opmerkingen staat in het artikel, maar het kan natuurlijk dat je nog bepaalde nuances mist. Bob.v.R (overleg) 17 feb 2015 03:13 (CET)

Nog even weer over de peilingen, het oorspronkelijke onderwerp van dit overlegblokje. Stel dat we de tabel willen inkorten, maar daarbij geen onderzoeker er volledig uitgooien, dan kunnen er vier regels worden geschrapt. Het blijft dan nog steeds een grote tabel, maar het zou toch een stapje zijn in de door jou gesuggereerde richting. Bob.v.R (overleg) 17 feb 2015 03:25 (CET)

Voor de duidelijkheid, ik suggereer niet dat er foute informatie in het artikel staat. Inderdaad mis ik een beetje de nuance, het was een rommeltje in de Griekse politiek, toen was het ook een zooitje, en nu lijkt het nog steeds nergens op. Niets nieuws onder de zon. Ik mis een beetje dat de protest-stemmen meer kwamen door de algemene situatie, die overigens de Grieken geheel en al aan zich zelf te danken hebben, en niet zozeer door de problemen binnen het kabinet Samaras. Wat het geheel niet minder triest maakt en eigen schuld is ook naar. Dit terzijde. En die presidentsverkiezingen zijn normaliter volmaakt oninteressant omdat die functie ceremonieel is dus een artikel is wat zinloos. Ik zou het artikel graag wat logischer opgebouwd zien. Dus een introductiezin met de directe reden (presidentsverkiezingen), en dan het verhaal hoe het kwam en waar het in uitliep. (Drie stemmingen, val kabinet, overwinning SYRISA) (toekomstmuziek: Stokebrand Tsirpras zijn buigzaamheid als een loden deur, de Eurogroep die het gehád heeft met die Grieken en zegt, of je doet wat we zeggen of daar is het gat van de deur.)

En ik blijf een beetje missen wat de Nederlandse lezer, vooral na verloop van tijd met die peilingen moet omdat ze eigenlijk al duidelijk maken wat dan ook de uitkomst is, de overwinning van SYRIZA. Van mij zou het stukje weg mogen. VOTS alias Graaf Statler (overleg) 17 feb 2015 14:16 (CET)