Overleg Wikipedia:Opinielokaal/Lijsten in biografieën

Balans

• Bij de "Algemene argumentatie voor selectie binnen portretten" ontbreekt WP:Balans. Is daar een reden voor? EvilFreD (overleg) 7 sep 2015 16:23 (CEST)
  • EvilFreD, er is inderdaad een reden voor. Mensen die voor volledige lijsten zijn, verwijzen net zo goed naar dit artikel om hun argumenten te staven. Bijvoorbeeld het uit elkaar houden van hoofd- en bijzaken geldt dan in hun optiek voor het verhaal. En bij het te lang worden van een artikel, kiezen sommigen voor een apart lijst waarin ze alles opsommen, zie bijv. Annie M.G. Schmidt en Hermann Göring. Maar het kan geen kwaad om het wel te noemen, maar dan wel in de inleiding. Is dit aanvaardbaar voor je? Elvesham (overleg) 7 sep 2015 18:04 (CEST)
    • Ik zie geen enkele wijze waarop WP:Balans kan dienen als rechtvaardiging van dit, maar wellicht zie ik iets over het hoofd. EvilFreD (overleg) 7 sep 2015 19:10 (CEST)
      • De vorm van de versie die je aanhaalt is niet relevant voor deze peiling, dat was inderdaad opleukerij van het artikel. Dat was een andere discussie, welke wij reeds afgesloten hebben. Nu gaat het bij Paul Hausser om het wel of niet vermelden van alle decoraties en zijn militaire loopbaan. Uiteraard dient Paul Hausser hier als voorbeeld, want het geldt net zo goed voor Monty. Elvesham (overleg) 7 sep 2015 20:33 (CEST)
        • Paul Hausser is inderdaad een afgesloten hoofdstuk. Gelukkig maar, zou ik haast zeggen. Enfin, waar het me om ging was dat ik WP:Balans miste en als het op de een of andere manier in de peiling verwerkt wordt, ben ik allang tevreden. Terzijde: ik zie natuurlijk ook niet in hoe WP:Balans een argument kan zijn voor een volledige lijst van decoraties zonder opleukerij. EvilFreD (overleg) 7 sep 2015 20:43 (CEST)
          • verwerkt. Daarvoor is dus deze peiling om duidelijkheid te krijgen Elvesham (overleg) 7 sep 2015 21:05 (CEST)

Uit de lucht vallen

Ik volg de discussies op dit project met grote aandacht, maar ik kan mij niet herinneren dat dit onderwerp recent aan bod is gekomen. Is een peiling dan wel een handig middel? Ik vond het onderwerp al lastig te begrijpen, gezien ik nog nooit iemand "portretten" in deze context heb zien gebruiken. Sjoerd de Bruin (overleg) 7 sep 2015 16:49 (CEST)

• Beste Sjoerddebruin, ik verwijs al in de inleiding dat de discussie in mei jl. plaats heeft gevonden op enkele overlegpagina's. Dus recent, nee, actueel ja. Ik heb gewacht met publiceren omdat ik het na de zomervakantie wou tillen, ook om de gemoederen tot bedaren te krijgen en zaken neutraler te kunnen formuleren.

Verder heb ik de nl.wikipedia doorgespit wat er zoal te vinden was met betrekking tot deze lijsten. Die was er wel, maar had een open eind. Daar kwam ik dus niet verder mee. In een ander project (200 jaar ambtenaren) werden dergelijke persoonsbeschrijvingen portretten genoemd, dat heb ik hier gebruikt, het leek mij een goede benaming. Als je een betere hebt, dan hoor ik dat graag. Ik vind het jammer dat ik het niet duidelijk heb kunnen maken voor jou. Hopelijk hebben de voorbeelden het wel kunnen verduidelijken. Elvesham (overleg) 7 sep 2015 18:04 (CEST)

De gebruikelijke term is "biografie". Mvg, Taketa (overleg) 8 sep 2015 08:49 (CEST)

Dank je, kan ik dat nog doorvoeren? Elvesham (overleg) 8 sep 2015 13:14 (CEST)

Met de optie "titel wijzigen", ja, dat kan. ed0_verleg 8 sep 2015 13:38 (CEST)

verwerkt. Bedankt voor het aangeven! 8 sep 2015 14:50 (CEST)

Wat is precies de bedoeling?

Ik heb indertijd het artikel over Toomas Hendrik Ilves uitgebreid. Ik heb het toen afgesloten met: "Ilves is vele malen onderscheiden, door Estland zelf en door België, Finland, Frankrijk, Georgië, Griekenland, Groot-Brittannië, Japan, Kazachstan, Letland, Litouwen, Malta, Noorwegen, Polen, Roemenië en Spanje. Hij is ook drager van de Orde van de Nederlandse Leeuw." Begrijp ik het goed dat de peiling erover gaat of onder andere dit artikel een compleet overzicht van zijn onderscheidingen moet opnemen? Dat wordt een forse lijst, hoor. Sijtze Reurich (overleg) 8 sep 2015 14:36 (CEST)

Hei Sijtze Reurich, als een lijst onderscheidingen in zijn biografie opgenomen zou zijn, dan is inderdaad de stelling van toepassing. Nu heb jij ze in het verhaal verwerkt. Als ik je goed begrijp is dit dus een selectie. Elvesham (overleg) 8 sep 2015 14:58 (CEST)

Dat klopt. Ik heb zijn biografie twee keer zo lang gemaakt, maar het is nog een relatief kort stuk. Als je daar dan een ellenlange lijst van onderscheidingen onder gaat hangen, lijkt het helemaal of hij op de wereld is om medailles te verzamelen. Dus ik heb volstaan met aan te geven dat het er heel wat zijn, en eentje die Nederlanders aanspreekt apart genoemd. Misschien had ik die Belgische onderscheiding ook nog apart moeten noemen. Dat zal ik nog een keer doen. Sijtze Reurich (overleg) 8 sep 2015 15:19 (CEST)

Als je bij een schrijver als Hugo Brandt Corstius volledig wil zijn wens ik je heel veel succes en ook bij onlangs overleden schrijvers als Joost Zwagerman zal het geen eenvoudige klus zijn. Zoals ik op de projectpagina al zei: Nogal utopisch in veel gevallen.  Klaas `Z4␟` V:  11 sep 2015 11:31 (CEST)

Ik heb nooit gezegd dat het in sommige gevallen het een eenvoudige klus zou zijn. In veel gevallen kan een simpel Excel-macro wonderen kan verrichten, zoals bijv. bij filmografie via IMDB en is het daarna een kwestie van bijhouden. Laten we nu jouw aangehaalde voorbeeld Hugo Brandt Corstius nemen. Als ik naar het lijstje Bibliografie kijk, zie ik een behoorlijke lijst van 1966 tot 2009. Dan zou ik als - onoplettende - lezer de indruk krijgen dat dit een volledig lijst is, (immers >40 werken), maar dat is blijkbaar niet het geval als ik jouw opmerking zo mag interpreteren. Er staat nergens vermeld dat dit een selectie is (op grond waarvan is overigens die selectie gemaakt: het aantal verkochte exemplaren, het aantal recensies, goedklinkende titels, persoonlijke voorkeur van de auteur(s)? Zijn de genoemde titels wel relevant?). Ik had dus blijkbaar op een of andere manier hier achter moeten komen dat het een selectief lijstje betreft. Ik heb geen encyclopedie meer in huis (waarom zou ik, ik heb nu Wikipedia), maar het staat mij bij dat bij biografieën wel wordt aangegeven dat het een selectie is, maar hier durf ik geen hand voor in het vuur te steken.

Een compleet overzicht van Hugo Brandt Cortius zal idd enig zoekwerk vergen, iemand met zeker 60 pseudoniemen, alloniemen, piknamen en schuilnamen is geen kattenpis, maar utopie? Nee, het kan, zie daarvoor bijv. Wolfgang Amadeus Mozart, Annie M.G. Schmidt. Overigens een leuke quote over utopie wat mij zonet binnenschiet: Een hervorming is altijd een utopie in de ogen van hen, wier gewoonten erdoor gestoord worden (niet persoonlijk bedoeld, gewoon een kwinkslag omdat jij met het begrip kwam). Elvesham (overleg) 11 sep 2015 15:31 (CEST)

Soms geeft men wel aan dat een lijst onvolledig is.  Klaas `Z4␟` V:  11 sep 2015 19:09 (CEST)