87.212.2.163

Welkom op Wikipedia, gebruiker vanaf het IP-adres 87.212.2.163!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen! De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.174.285 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Je bijdragen worden nu geregistreerd onder je IP-adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren. Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	Registreren
	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Persoonlijke hulp van je mentor Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Welkom op de Nederlandstalige Wikipedia

Hallo, welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.174.285 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels.
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik.
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen.
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt.
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel.
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen.
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen.
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia.
• Conflictafhandeling
  Kom je er niet uit en dreigt een discussie uit de hand te lopen? Kijk wat je kunt doen om conflicten te voorkomen en waar je terechtkunt als het wel misgaat.
• Contactmogelijkheden
  Zoek je contact? Je kunt bijvoorbeeld een bericht achterlaten op de overlegpagina van een andere gebruiker, helpdesk, kroeg of chatten op de Discordserver. Ook zijn er genoeg gebruikers die openstaan voor hulp of privécontact via e-mail of een Discordgesprek.

Je bijdragen worden geregistreerd onder je IP-adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een klik op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Je vindt die knop onder Invoegen → Meer. Versturen doe je met de knop Wijzigingen publiceren. Dit is alleen van toepassing bij gebruik van de brontekstbewerker. Bij gebruik van de reageerknop of Nieuw onderwerp wordt je handtekening automatisch ingevoegd.

Bewerkingen pagina Apostolische Kerk in Nederland teruggedraaid

Beste anonieme gebruiker, allereerst van harte welkom op de Nederlandstalige Wikipedia! Ik wild je even laten weten dat ik deze bewerking, waarbij je informatie toevoegde over "het apostolisch geloof", heb teruggedraaid omdat het verband met de context ontbreekt. Een dergelijke uitleg over de betekenis van het apostolisch geloof hoort mijns inziens niet thuis onder een kopje 'Nieuwe ontwikkelingen'. Daarnaast heb ik ook deze bewerking, waarbij je die tekst opnieuw toevoegde zonder eerst te overleggen, eveneens ongedaan gemaakt. Zie hierover de pagina Wikipedia:Bewerkingsoorlog. Het opnieuw doorvoeren van deze bewerking kan opgevat worden als vandalisme. Ik hoop dat je hier begrip voor hebt. Met vriendelijke groet, Mathonius 18 jul 2010 19:52 (CEST)

Ik vroeg me al af wie steeds mij teksten weghaalt. Mag ik vragen wat je het recht geeft dit te doen? Ik geef uitleg bij wat wij geloven, en dat lijkt me geheel in orde op een pagina over een kerk. Mvg Johannes – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.212.2.163 (overleg · bijdragen) 18 jul 2010 20:10

Beste Johannes, ook ik heet u hartelijk welkom op Wikipedia. Er zijn hier meerdere problemen. Om te beginnen plaatste u uw toevoeging in het verkeerde gedeelte van het artikel, namelijk bij de nieuwe gemeente. Uitleg over de geloofsleer kan beter hoger in de tekst geplaatst worden, bijvoorbeeld tussen de kopjes "Ontstaan" en "Gaven van de Geest". Er is echter een ander belangrijker probleem. Is uw apostolische kerk wel onderdeel van de kerk die hier beschreven wordt, namelijk de Apostolische Kerk die ontstaan is uit de Opwekking in Wales in 1904? Ik kon namelijk geen verband vinden tussen de kerk in het Verenigd Koninkrijk en uw kerk. Is dat niet het geval dan behoort uw toevoeging in het geheel niet thuis in dit artikel, aangezien dat over een andere kerk gaat. Mijn verzoek is dan ook of u eerst kunt aangeven waar historisch gezien de wortels van de gemeente in Den Haag liggen. Daarna kan worden gekeken of de informatie hier thuishoort of eventueel in een ander artikel dat wel over uw kerk gaat. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 18 jul 2010 20:20 (CEST).

De oorsprong van het apostolische geloof, net als van alle andere Christelijke kerken, is met de dag van Pinksteren, waar de Heilige Geest werd uitgestort over allen die in Jezus Naam werden gedoopt. Dit is tevens het beginpunt van onze gemeente. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 87.212.2.163 (overleg · bijdragen) 18 jul 2010 20:23

Beste Johannes, ik vroeg niet naar de oorsprong van het apostolisch geloof, maar naar de oorsprong van uw kerkgenootschap. Ook het artikel begint pas bij de kerk uit het begin van de 20e eeuw. Indien u niet zelf het antwoord weet, is het met het oog op dit artikel verstandig om dat aan uw pastor te vragen. Hij zou dat moeten weten. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 18 jul 2010 20:43 (CEST).

Beste Gasthuis, Wij zijn geen kerkgenootschap. Een kerkgenootschap is on-Bijbels. De kerk is de verzameling van gelovigen die geboren zijn van God (Joh 1:18), en samenkomen om Zijn Woord te horen (Hand 2:38 e.v.). Zoals ik al zei, ons geloof gaat terug naar de apostelen en de dag van Pinksteren. De naam apostolische kerk is hieraan verbonden. Mvgr, Johannes.

Beste Johannes, uit je aanvulling bleek dat jullie een andere kerk zijn dan die in het artikel wordt beschreven. Je hoeft het dus niet meer aan je pastor te vragen. Ik heb je toevoeging wat aangepast, maar het gedeelte over de leer ongewijzigd gelaten. Gasthuis(consultatiebureau) 18 jul 2010 20:53 (CEST).

Het artikel staat onder de naam: Apostolische Kerk Nederland. Dit is de (beschermde) naam van onze gemeente. De kerk uit het artikel bestaat niet meer, dus ik beschouw dit artikel van toepassing op de huidige invulling van de naam apostolische kerk.

Mvgr, Johannes

Beste Johannes, het verschil is het woordje "in" dat nog in de titel staat. Voor je eigen kerk zul je dus een ander artikel dienen aan te maken. Ik meld alvast om teleurstelling te voorkomen dat het mogelijk is dat mensen zullen zeggen dat een artikel over een losse gemeente geen encyclopedie-artikel verdient. Bovendien staan jullie niet eens in het omvangrijke Handboek Christelijk Nederland van Hoekstra en Ipenburg uit 2008 dat vele soms zeer kleine plaatselijke gemeenten vermeldt. Het verschil in naam tussen de beide gemeenten zal ik in de tekst vermelden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 18 jul 2010 21:13 (CEST).

Tja, Jezus en de apostelen stonden waarschijnlijk ook niet in dit handboek. Ik blijf bij mijn standpunt dat de naam van deze pagina minimaal een verwijzing naar onze gemeente rechtvaardigt. Ondanks het woordje "in". Op termijn zal ik zeker een eigen pagina opzetten, maar dan in de bredere context van het geloof in 1 God (monarchisch modalisme) in Nederland. Mvgr, Johannes.

In ieder geval niet als aparte geloofsgemeenschap in Nederland, en daar gaat het boek over. De verwijzing naar je gemeente staat nog steeds in het artikel, waaruit je mag afleiden dat ik de verwijzing ook nuttig vind. Nog een praktische tip. Het is op Wikipedia gebruikelijk om je reacties te laten inspringen met behulp van ":" aan het begin van iedere alinea. Dat maakt het overzichtelijker wie wat geschreven heeft. Ik ben benieuwd naar je bijdrage over het monarchisch modalisme. Monarchianisme is een zelfstandig artikel, en modalisme verwijst momenteel door naar Sabellianisme. Met vriendelijke groet, Gasthuis(consultatiebureau) 18 jul 2010 21:45 (CEST).

Bedankt voor de suggesties, ik zal er mijn voordeel mee doen. Gr, Johannes

Beste Johannes, bedankt voor je reactie. Ik heb je teksten weggehaald omdat, zoals ik hierboven ook aangeef, het verband met de context ontbreekt. Een beschrijving van de inhoud van het apostolisch geloof heeft immers weinig te maken met 'nieuwe ontwikkelingen'.

Rechtsboven het artikel staan een drietal belangrijke knoppen, te weten Lezen, Bewerken en Geschienis. Door op de knop Bewerken te klikken kunt u de gehele pagina bewerken in plaats van één alinea per keer. Als u op de knop Geschiedenis klikt, ziet u welke bewerkingen zijn doorgevoerd. Op die manier kunt u bijvoorbeeld ook bekijken welke gebruikers aan het lemma hebben bijgedragen en welke bewerkingssamenvattingen zij daarbij hebben gegeven. Ik zou u in ieder geval graag willen adviseren om zelf ook de samenvatting in te vullen, bijvoorbeeld met een motivering of toelichting voor uw bewerking. Zo vergroot u namelijk de inzichtelijkheid in uw bewerkingen en dat vergemakkelijkt het werk van de controleurs.

Met vriendelijke groet, Mathonius 18 jul 2010 20:30 (CEST) PS: Wil je voortaan alsjeblieft ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Beste Mathonius, Bedankt voor je uitleg. Deze beschrijving is echter in zoverre relevant, dat het apostolische geloof anders is dan wat gangbaar is in het huidige Christendom. Ik heb daarom eea aangepast en meer 'encyclopedisch' gemaakt. Mvg, Johannes

Doop

Hallo. Wikiedia is een encycopedie, geen plaats om religieuze dogma's alsfeit te presenteren. Daarom heb ik uw bewerkingen in het artikel Doop ongedaan gemaakt. Groeten, Kleuske (overleg) 4 aug 2011 18:06 (CEST)

De drie-eenheid is ook een dogma, dus volgens uw definitie zou die ook geen ruimte moeten krijgen. De doop in Jezus naam is wezenlijk anders, en hoort als fenomeen thuis in een evenwichtige behandeling van het onderwerp. Mvg Johannes.

U presenteert dogma als feit. De doop in Jezus Christus is een gebruik in uw kerkelijk genootschap en daar heb ik geen boodschap aan. Kleuske (overleg) 4 aug 2011 18:14 (CEST)

Nee, ik beschrijf de theologie achter de doop, net zoals in de rest van de pagina gebeurt. Hier ben je zelf de enige die dogmatisch is, sorry!. Ben je zelf gedoopt trouwens? Mvg Johannes U beschrijft de theologie van uw kerkgenootschap. De doop is iets dat alle christenen delen, met vele verschillende interpretaties. Wikipedia kan en mag hier geen keuze in maken. Dat is wat WP:NPOV betekent. Kunt u daar niet mee overweg, raad ik u aan een ander onderwerp te zoeken. Kleuske (overleg) 4 aug 2011 18:20 (CEST)

Ik beschrijf de doop in Jezus Naam (de Bijbelse doop) onder een apart kopje als apart fenomeen. Iedereen die het leest kan zelf nadenken, maar u wilt dit graag voor hen doen kennelijk. Mensen worden in Jezus naam gedoopt, dus het is logisch dat een pagina over de doop hier aandacht aan besteedt. Ik raad u aan te stoppen mijn tekst, die nergens aanstootgevend is, steeds te verwijderen. Dank u. Mvg Johannes.

Aanstootgevend is het pnt niet. neutraliteit is het punt. Kleuske (overleg) 4 aug 2011 18:30 (CEST)

Zou u tevens willen stoppen elke keer de bewerking terug te draaien. Wiki13 (overleg) 4 aug 2011 18:32 (CEST)