Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20080630

· ·

Te beoordelen ... (uitleg)

Pagina's (eergisteren / gisteren / vandaag genomineerd · direct te verwijderen / morgen te beoordelen / overmorgen te beoordelen · archief) · Bestanden · Categorieën · Sjablonen

Dit is geen stempagina

Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie, en consensus wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen.

U wordt niettemin uitgenodigd om mee te discussiëren en uw mening is welkom. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdragen te ondertekenen door aan het eind ~~~~ toe te voegen.

Overzicht
beheerpagina's

Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure

1. Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:

   Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.

   Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.

   De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.

2. Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.

   Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.

   De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.

3. In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.

   De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.

Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Nomineer een pagina

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 30/06 te verwijderen vanaf 14/07

Toegevoegd 30/06: Deel 1

• Europees Kampioenschap voetbal 2016 kwalificatie -- wiu: artikel gaat ten eerste niet over de kwalificatie en voegt ten tweede niets toe aan de info in Europees Kampioenschap voetbal 2016. Gertjan 30 jun 2008 00:06 (CEST)
  •  Voor verwijderen is het nog veels te vroeg voor. Hsf-toshiba 30 jun 2008 00:33 (CEST)
  •  Voor verwijderen inderdaad minder info dan de [[genoemde pagina --Peti ... 30 jun 2008 01:23 (CEST)
• Daligat - grotendeels kopie van [1], inclusief spelfouten - Advance 30 jun 2008 00:21 (CEST)
  •  Tegen verwijderen Ja klopt, ik heb zowel de tekst als de bron geschreven. Ik ben de webmaster van oudsoetermeer en lid van de archeologische werkgroep. Op verzoek heb ik de verklaring Daligat geplaatst.Ed Stevenhagen 30 jun 2008 01:40 (CEST)
  •  Voor verwijderenMelding hierboven ingetrokken. Daligat moet zijn Daliegat. En dat item bestaat al. Daligat is door mij ingebracht maar kan worden verwijderd Ed Stevenhagen 30 jun 2008 02:02 (CEST)
    • de spelling daligat komt óók voor → REDIRECT gemaakt - Pantalone 30 jun 2008 15:50 (CEST)
• Jasper van der H. - weg - NE - hoort dit thuis in een encyclopedie? - staat schijnbaar iets over op geenstijl --Peti ... 30 jun 2008 01:16 (CEST)
  •  Tegen verwijderen Afgezien of het in een encyclopedie thuishoort, zie ik geen reden voor verwijdering gegeven door nominator. Alleen daarom al is de nominatie mijns inziens ongegrond. Desondanks dan maar een reden tegen: 6000 creditcards stelen gebeurt echt niet bepaald elke dag en dus verdient deze gebeurtenis, alsmede de aanstichter, wel een artikel. Dit is niet zomaar een criminele actie. TranceThrust 30 jun 2008 12:51 (CEST)
    • Ter informatie: de opgegeven "reden voor verwijdering" was "NE". NE = "Niet encyclopedisch"; ofwel : dit onderwerp is niet relevant voor een encyclopedie. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Johan Lont (overleg · bijdragen)
      • Waarop de vraag is: waarom is het niet encyclopedisch? Ik zat er overigens een nul naast; hij had 60.000 creditcard gegevens weten te krijgen, en naar verluidt in totaal 13 miljoen euro uitgeven. Lijkt mij redelijk uniek dat 1 persoon dat voor elkaar heeft weten te krijgen. Er zijn artikelen over bankovervallen die minder hebben opgebracht. TranceThrust 1 jul 2008 11:15 (CEST)
  •  Voor verwijderen -niet iedere crimineel verdient een lemma Fred 30 jun 2008 11:45 (CEST)
  • Ik ben vóór verwijdering. Afgaande op nieuws over 'phishing' en dergelijke, worden credit card nummers wel vaker gestolen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Johan Lont (overleg · bijdragen)
  •  Voor verwijderen - dit lijkt mij niet E genoeg dat het een lemma zou verdienen. Silver Spoon ^(?) 30 jun 2008 22:30 (CEST)
  •  Voor verwijderen - vooralsnog niet E genoeg, niet iedere crimineel verdient direct een lemma. ALs deze persoon over een langere periode veel media-aandacht genereert, dan zou dit kunnen veranderen. Gertjan 30 jun 2008 22:40 (CEST)
• Sickboys and Lowmen - Was op 16/6 genomineerd door C (o) met als reden: NE - Reclame en niet-encyclopedisch. Niet relevant voor Wikipedia. Deze had echter geen sjabloon op het artikel geplaatst, dus nu wel gedaan en opnieuw twee weken ter beoordeling gegeven MoiraMoira _overleg 30 jun 2008 07:46 (CEST)
• Julius Rosenberg en Ethel Rosenberg - Integreren met of doorverwijzen naar Julius en Ethel Rosenberg. Michiel 30 jun 2008 09:44 (CEST)
• Metagegevens -wiu- moet worden gewikificeerd en liefst wat uitgebreid Fred 30 jun 2008 10:46 (CEST)
  • een redir naar metadata is hier het beste denk ik - ArjanHoverleg 30 jun 2008 11:06 (CEST)
• Grodziszów -wiu- zwak wiu, alleen de plaats op het kaartje ontbreekt!, toevoegen en dan mag sjabloon worden weggehaald Fred 30 jun 2008 10:52 (CEST)
  •  Tegen verwijderen, wat is dat voor stupide eis, dat er een kaartje op moet? Edo_Overleg 30 jun 2008 11:25 (CEST)
    • Niet stupide, alleen een hint om het reeds aanwezige kaartje in te vullen, kennelijk vergeten Fred 30 jun 2008 11:49 (CEST)
  •  Tegen verwijderen ook zonder kaartje genoeg voor een geografisch beginnetje Agora 30 jun 2008 14:47 (CEST)
  • Dan discussie gesloten Fred 30 jun 2008 14:49 (CEST)
• Chris Berens -reclame- dit is geen zelfpromo meer maar zelfverheerlijking. Legio pov beweringen als: Zijn groep bewonderaars groeit in gestaag tempo. Fred 30 jun 2008 11:18 (CEST)
  •  Voor verwijderen, relevantie niet aangetoond dus ook NE. EdBever 30 jun 2008 11:37 (CEST)
  •  Tegen verwijderen, tekst is slechts vertaald uit Engels. 'verheerlijking' inmiddels verwijderd/ aangepast. Artikel graag aanpassen naar believen. Als artikel op deze wijze nog steeds relame/propaganda is graag verwijderen. Gebruiker:Kunstpolitie
  • voor alle duidelijkheid: Dit artikel is niet bedoeld ter verheerlijking van de kunstenaar. Dus als u e.e.a. wilt aanpassen, opdat het artikel wel in Wikipedia past, heel graag. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.170.166.162 (overleg · bijdragen) 30 jun 2008 14:06 (CEST)
  •  Neutraal - Ik vind het moeilijk het Googleresultaat in dit geval te beoordelen. en:Wikipedia:Articles for deletion/Chris Berens doet me toch vermoeden dat we hier met een stukje zelfpromotie te doen hebben. - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• Stadsloop - NE, lokaal evenement --RenéV 30 jun 2008 11:37 (CEST)
• Jacob van hage -ne- reclame voor ne persoon Fred 30 jun 2008 12:27 (CEST)

*Slaaprijder - auteur en promotekstje voor een postbus 51 actie. MoiraMoira _overleg 30 jun 2008 13:38 (CEST)

• •  Tegen verwijderen artikel herschreven en dan maar doorstreept omdat de reden niet meer geldig is. Jonas 13 jul 2008 22:16 (CEST)

Toegevoegd 30/06: Deel 2

• Loostad - reclame - ArjanHoverleg 30 jun 2008 13:43 (CEST)
• Stavros Glouftsis - wiu - spelling, inhoud en layout onvoldoende - ArjanHoverleg 30 jun 2008 13:52 (CEST)
• Ulrich werth - wiu - te weinig voor een beginnetje. - ArjanHoverleg 30 jun 2008 14:01 (CEST)
• S.V.T.B. Curius -ne- aanhef onjuist, werving voor een studievereniging met een langdradig uitstapje naar de Romeinen en Macchiavelli en ingedeeld in merkwaardige categorieën Fred 30 jun 2008 14:15 (CEST)
  • wiu dus. E als studievereniging is het opzich wel maar het lemma heeft een grote poetsbeurt nodig Agora 30 jun 2008 14:46 (CEST)
  •  Voor verwijderen - wat mij betreft kunnen alle studieverenigingen op de schroothoop - als iemand een artikel over 'de studie technische natuurkunde van de TU Delft' zou schrijven, zou het afgeschoten worden, dus waarom een artikel over 'de vereniging van studenten aan de studie technische natuurkunde van de TU Delft' wel opnemen? - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• Jenny de Groot weg, op verzoek onderwerp zelf. Zie Overleg:Jenny de Groot, Overleg gebruiker:Artisartis en Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Direct te verwijderen - eVe ￨ Roept u maar! 30 jun 2008 14:24 (CEST)
  •  Neutraal op eigen verzoek vind ik opzich geen verwijderingsreden. Wel heb ik grote twijfels over of de persoon in kwestie wel E is. Agora 30 jun 2008 15:24 (CEST)
  •  Voor verwijderen - Google geeft me hier absoluut geen reden om E te vermoeden. - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• Command & Conquer: Generals - Zero Hour - Opmaak, Informatie - JaiMe` 30 jun 2008 14:29 (CEST)
• Lijst van Onze-Lieve-Vrouwekerken in de huidige vorm geen meerwaarde tov Onze-Lieve-Vrouwekerk . Michiel1972 30 jun 2008 15:07 (CEST)
  • Het artikel Onze-Lieve-Vrouwekerk moet mijns inziens een omschrijving geven van wat zo'n kerk is en geen opsomming geven van o-l-v-kerken. Die opsomming hoort in de Lijst van Onze-Lieve-Vrouwekerken Yosephus 30 jun 2008 15:41 (CEST)
    • Ondertussen is de dp leeggehaald. Ik vind het geen verbetering. Zo kan je van elke dp een lijst maken. De minimale info is nu verspreid over 2 pagina's (de oude dp en de lijst). Ik ben voor herstel oorspronkelijke situatie (lijst dus weg) met een extra toelichtende zin bovenaan de dp. Michiel1972 1 jul 2008 11:35 (CEST)
  •  Tegen verwijderen een doorverwijspagina dient zo compact mogelijk zijn. Ik ben tegen de verandering in normale artikelen. Door terug verandering in doorverwijspagina's. Maar de nominatie ter verwijdering is misplaatst.
    Deze nominatie en de verandering van doorverwijs naar normale gaat tegen mijn gevoel in wat wikipedia is en hoe wikipedia werkt. En bezorgt de interwiki bots veel werk. Carsrac 1 jul 2008 14:37 (CEST)

*Altona-Kieler Eisenbahn-Gesellschaft - wiu - tenenkrommend. Peter b 30 jun 2008 15:17 (CEST)

• •  Tegen verwijderen Ik ga er de komende week aan werken om de zinnen wat vloeiender te maken.
  • Bij het vertalen neem je tegemakelijk de duitse zinsopbouw over. MVG Jan Oosterhuis. 30 jun 2008 15:26 (CEST)Spoorjan
    • nominatie doorgestreept, is nu wiu2. Peter b 7 jul 2008 20:37 (CEST)
• De zilveren bal - dat een bal een zilveren kleur heeft, wil niet zeggen dat-ie daarom een algemeen gebruikte bijnaam heeft - ik heb er in ieder geval nooit van gehoord - overbodige dp dus - Pantalone 30 jun 2008 15:27 (CEST)
  •  Tegen verwijderen Dat jij daar nooit van hebt gehoord kan ik niks aan doen. Hier in Limburg word niks anders gebruikt zo ongeveer. Blijkt maar dat niet iedereen even veel van voetbal weet. Overigens werd gister (Dacht ik) Nog op het journaal deze term gebruikt - JaiMe` 1 jul 2008 11:29 (CEST)
    • ik ben nogal lang van postuur - als iedereen mij "lange jongen" noemt, is dat nog niet mijn bijnaam (kijk ook hier even voor de "definitie") - hier in Groningen heb ik het in ieder geval nog nooit gehoord - maar, ja hier weten ze absoluut niets van voetbal - Pantalone 1 jul 2008 19:47 (CEST)
      • Dat is ook het probleem, wat is een bijnaam, de een vind wel de ander niet. Mijn oom is ook 2m zoveel, dus die noemen we niet bij zijn naam maar die noemen we "Lange". Dat is dan zijn bijnaam. En bij De zilveren bal is het de bedoeling dat de nadruk op DE word gelegd. terwijl de duitsers het misschien de ongeluksbal als bijnaam zouden geven. JaiMe` 2 jul 2008 11:14 (CEST)
    • een bijnaam moet omkeerbaar zijn - als je hem gebruikt, moet het voor de aangesprokene direct duidelijk zijn, waar je het over hebt (Koopgoot = straat in R'dam) - omdat dat bij zilveren bal niet het geval is (ik heb het hier op mijn werk getest), is het in mijn optiek geen bijnaam - alleen binnen de context van de EK en met de klemtoon op dé is het duidelijk - ergo: dit artikel (= dp) hoort m.i. niet thuis in wiki - Pantalone 2 jul 2008 15:51 (CEST)
  •  Voor verwijderen - een bijnaam zijn is niet genoeg, het moet een naam zijn waaronder het (als 'de naam') bekend is, en mensen het gaan zoeken. Eddy Merckx had onbetwist 'de Kannibaal' als bijnaam, maar dat is nog geen reden om van kannibaal een dp te maken. - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• Noodhomoseksualiteit - lijkt wel E; desnondanks wiu - ArjanHoverleg 30 jun 2008 16:08 (CEST)
  • mag wat mij betreft nuweg, als het al E is, is het wel vreselijk slecht. --Peti ... 30 jun 2008 16:09 (CEST)
    • Duidelijk voorbeeld van een nuweg artikel, beslist niet E. Mastertim 30 jun 2008 16:12 (CEST)
      •  Tegen verwijderen - ik heb er ietsjes meer van gemaakt, maar er valt volgens mij best veel over te vertellen. (Ik ben echter geen ervaringsdeskundige) Tjako (overleg) 30 jun 2008 16:19 (CEST)
  • Geen referenties, waarschijnlijk van horen-zeggen of origineel-onderzoek. --VanBuren 30 jun 2008 16:50 (CEST)
  • toch 176 google hits vanuit verschillende hoeken - ArjanHoverleg 30 jun 2008 16:53 (CEST)
  • Ik kwam bij de engelse collegae DIT tegen. Ook een bronnetje wellicht om het lemma te verbeteren? Tjako (overleg) 30 jun 2008 19:38 (CEST)
  • Ook melden zij op lemma "Situational sexual behavior" iets over "Jailhouse gayety".... Tjako (overleg) 30 jun 2008 19:40 (CEST)
  •  Voor verwijderen in deze vorm - eigenlijk niet meer dan een woordenboekdefinitie - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• Ars vivendi -wiu- wervend en licht evangeliserend promo-artikel met studentikoos en niet-neutraal taalgebruik, onder meer: Ars Vivendi zetelt te ‘s- Gravenhage en is daar trots op dus neutralisatie is een allereerste vereiste, voor zover het onderwerp e is tenminste! Fred 30 jun 2008 16:40 (CEST)
• X40 -weg- al het vijfde artikel op een rij over steeds dezelfde catamaranrace, waar is dat goed voor! Is een enkel artikel (mits goed van opmaak) niet meer dan voldoende Fred 30 jun 2008 16:43 (CEST)
  •  Tegen verwijderenRedirect van gemaakt naar Extreme 40 - Man!agO 30 jun 2008 18:07 (CEST)
    • Goed werk, Maniago! - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• IShares Cup Amsterdam - i.i.g. gedeeltelijk auteur van hier - ArjanHoverleg 30 jun 2008 16:46 (CEST)
  • Extreme 40, Ishares, Ishares cup - allemaal kopieën van dit artikel - Man!agO 30 jun 2008 16:55 (CEST)
    • Ik heb respectievelijk Extreme 40 en IShares Cup Amsterdam] verbeterd, en van de andere twee redirects gemaakt naar deze verbeterde artikelen. Het lijkt me nu in orde - Man!agO 30 jun 2008 17:28 (CEST)
  • auteur weg - ArjanHoverleg 30 jun 2008 23:20 (CEST)
  • Eveneens auteur weg bij de andere artikelen. - Man!agO 1 jul 2008 08:31 (CEST)
• Benisidel - wiu - Robotje 30 jun 2008 17:13 (CEST)
  • Let op juiste spelling! Volgens het artikel is het Beni Sidel, wat is goed? Fred 30 jun 2008 22:49 (CEST)
• Focus Board - Is dit reclame? - OPQR 30 jun 2008 18:07 (CEST)
  • Ik zou het eerder omschrijven als "wiu" - Man!agO 30 jun 2008 18:32 (CEST)
    • En zelfs dat is nu niet meer het geval. - Man!agO 30 jun 2008 18:36 (CEST)
  • Wel een beetje vreemd om een artikel te hebben over één merk (?) digitaal schoolbord. Ook omdat onderaan nog staat welke soorten er zijn, waarbij Focus Board ook weer genoemd wordt. Een artikel over digitale schoolborden in het algemeen lijkt me dan meer op z'n plaats, al ziet dit artikel er op zich prima uit. --Peti ... 13 jul 2008 22:11 (CEST)

Toegevoegd 30/06: Deel 3

• Schedelhof, NE, tevens zwaar WIU Arnaud 30 jun 2008 19:21 (CEST)
• Martin buitenhuis, zwaar wiu, Arnaud 30 jun 2008 19:28 (CEST)
  •  Voor verwijderen, redirecten naar Van Dik Hout. Tekstman 13 jul 2008 15:05 (CEST)
• CPC, Populaire Club Penguin Blog - NE - SterkeBakoverleg 30 jun 2008 21:29 (CEST)
  • Zit dicht tegen onzin aan en kan wel nuweg Fred 30 jun 2008 22:48 (CEST
  • Nee, het is handige informatie, en ik vind het cool! Ijzige vogel 2 jul 2008 13:15 (CEST) Deze opmerking werd toegevoegd door 82.174.117.250.
  • Ik vind dat deze site zeker Wikipedia waarde heeft Flakin – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.83.70.61 (overleg · bijdragen)
  •  Voor verwijderen, complete onzin. EdBever 2 jul 2008 18:51 (CEST)
  • Lijkt mij een typisch voorbeeld van nuweg - yet another blog. - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)
• Dj NightQrawler - weg - Niet encyclopedisch (NE) Silver Spoon ^(?) 30 jun 2008 23:17 (CEST)
• Roemenië en het Junior Eurovisiesongfestival - WIU, matig E, titel klopt niet, bevat alleen een lijstje van 6 punten --Peti ... 30 jun 2008 23:31 (CEST)
• Wolter Seuntjens -wiu - blijkbaar iemand die recent ook eens in de media gekomen is maar het geheel is nogal pov Agora 30 jun 2008 23:33 (CEST)
• Hanna Suurland - wiu en twijfel aan E Agora 30 jun 2008 23:35 (CEST)
  • In overleg met Agora; inhoud is aangepast voor bezwaar -WIU-. E is hier lastig maar denk ik wel voldoende vanwege de bekendheid van haar werk bij een groot publiek en haar naam bij de meeste grote partijen in de media, veel BN-ers en de mode industrie (PR buro's, high end labels en winkels). Aankleding van personen voor een groot publiek heeft misschien niet altijd de waardering van technisch of cultureel georienteerd publiek, maar wel bij miljoenen kijkers en fans van de mensen die ze aankleed, (bv 'bling' pakken voor toppers, like 'm or not of red carpet kleding) en lijkt me een wiki waard.--Klm21902 1 jul 2008 14:33 (CEST)
• Graafschap Vianden - WIU - lange opsomming van feiten, lijkt tekstdump, vreemde zinnen, bovendien missen categorie etc --Peti ... 30 jun 2008 23:44 (CEST)
  •  Tegen verwijderen ik zie niet in wat er vreemd aan dit artikel is. Alleen de kinderen moeten nog vermeld en het artikel moet worden gecategoriseerd, maar verder is er niets mis mee. Opsommingen van feiten horen nu eenmaal in een encyclopedie thuis Fred 1 jul 2008 10:01 (CEST)
    • Vreemd is bijvoorbeeld "Kinderen waren: Het graafschap kwam in 1417 [...]" Ook de gehele geschiedenis van een graafschap als een verhaal achter elkaar doorgetypt ben ik hier nog niet tegengekomen... --Peti ... 1 jul 2008 20:02 (CEST)
      • Ik heb overigens zelf nu alinea's aangebracht, en dat ziet er voor het ook iig al een stuk beter uit ;) --Peti ... 1 jul 2008 20:07 (CEST)
  •  Tegen verwijderen - inmiddels een keurig artikel, maar ook in de oorspronkelijke vorm een artikel waarvan ik het jammer zou vinden als het verwijderd werd. - André Engels 13 jul 2008 11:00 (CEST)