Wikipedia

Wikipedia:Opinielokaal

(Doorverwezen vanaf Wikipedia:OL)
Welkom in het Opinielokaal

In het Opinielokaal kunnen de peilingen van de Nederlandstalige Wikipedia gehouden worden. Een peiling is informeel, dus niet bindend. De afgesloten peilingen staan in het Opinielokaal/Archief. Alle subpagina's van het opinielokaal kunnen op de Voorvoegselindex bekeken worden.

1. Voor de coördinator

2. Voor de gebruikers

  • Iedereen kan deelnemen aan een peiling, ook IP-gebruikers.
  • Een stem is de handtekening van een gebruiker (hekje en vier tildes: #~~~~).
  • Zolang de termijn van de peiling niet verstreken is, mag een gebruiker zijn stem veranderen.
  • Er kan gecontroleerd worden op misbruik van sokpoppen via de Checkuser.

Aanvulling WP:BLP over voornaamwoorden en voormalige voornamen

bewerken
Opiniepeiling
Onderwerp aanvulling WP:Biografieën van levende personen inzake voornaamwoorden en voormalige namen
Stelling Het onderstaande tekstvoorstel is duidelijk en klaar voor stemming
Begindatum 10 december 2024, 12:00 CET
Einddatum 24 december 2024, 12:00 CET
Keuzes voor/tegen/neutraal
Coördinator Ciell
Opmerkingen * proxy-stemmen zijn in deze peiling niet toegestaan;
  • neutrale stemmen tellen niet mee voor het vaststellen van de uitslag van de peiling;
  • de stelling is aangenomen bij een meerderheid van voorstemmen (50% +1 of meer);
  • korte stemverklaringen kunnen verhelderend zijn en zijn toegestaan. Langere verklaringen en discussies worden naar de overlegpagina verplaatst;
  • Diegenen onder een interactie-, onderwerp- of ander gerelateerd verbod van de Arbitrage Commissie, mogen binnen de voorwaarden van die ArbCom uitspraak deelnemen aan deze peiling.
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Introductie voor deze peiling

bewerken

Aanleiding

bewerken

De afgelopen 9 jaar is het gebruik van voornaamwoorden, met name in artikelen voor non-binaire personen of voor mensen die nu een andere genderidentiteit hebben dan was toegewezen bij de geboorte, hete hangijzers (geweest) in artikelinhoudelijke discussies. Ook het wel of niet meer noemen of gebruiken van voormalige (voor)namen na een verandering van genderidentiteit leidt vaak tot discussies en onrust op artikelen: vaak is daarnaast in deze gevallen ook de keuze van het voornaamwoord onderdeel van de discussie. Meer dan eens leidden deze discussies tot beveiliging van artikelen, blokkades van gebruikers en in het uiterste geval zelfs tot arbitragemaatregelen.
Wil je een beeld krijgen van de soort terugkerende discussies, scroll dan de overlegpagina van Sam Smith eens door, of die van Lucas Rijneveld of Suzy Eddie Izzard

Na de eerdere peiling met 7 verschillende stellingen over deze 2 onderwerpen, doe ik op basis van de daaruit volgende conclusie een voorstel voor uitbreiding van de Wikipedia richtlijn WP:Biografieën van levende personen.

Doel

bewerken

Met een heldere beslissing van de bewerkersgemeenschap op deze onderwerpen kunnen de overwegingen in de discussies en beslissingen voor iedereen een eenduidiger richting krijgen. Zonder een beslissing van de gemeenschap is het modereren van de discussies en de arbitrage in gevallen van escalatie toenemend ingewikkeld, voor diegenen die belast zijn met deze functies binnen onze gemeenschap.

Deze aanvulling zal richtlijnen voor 2 onderwerpen toevoegen:

  1. richtlijnen voor het gebruik van voornaamwoorden[1] in artikelen over non-binaire[2] en transgender[3] mensen in onze hoofdnaamruimte.
  2. richtlijnen met betrekking tot het noemen van de voormalige (voor)naam van transgender of non-binaire personen.
    Het gaat bij deze richtlijn dus niet om mensen die ervoor kiezen om onder een pseudoniem of artiestennaam te werken.

Verklarend woordenlijstje:

  1. ↑ voornaamwoorden zijn woorden die verwijzen naar een zelfstandig onderwerp (iets of iemand) zonder het bij name te noemen.
    Voorbeelden zijn: hij/zijn, zij/haar, die/diens, hen/hun.
  2. ↑ non-binaire personen zijn personen met genderidentiteiten die buiten de tweedeling mannelijk of vrouwelijk vallen
  3. ↑ transgender personen zijn personen van wie de genderidentiteit of -uitdrukking niet overeenkomt met het bij geboorte geregistreerde geslacht

Tekstvoorstel

bewerken

Het tekstvoorstel dat voorligt is opgesteld aan de hand van de voorgaande peiling, en eerst besproken op de overlegpagina van WP:BLP.

Tekstonderdeel Huidige tekst Voorstel voor wijziging
Privacy van informatie Een geboortedatum is privé. Niet iedereen vindt het prettig om met zijn verjaardag te koop te lopen. Een artikel kan de geboortedatum van een beroemd persoon vermelden wanneer deze informatie in brede kring met zekerheid bekend is, maar gebruikers dienen terughoudend te zijn waar het minder bekende personen betreft. In geval van twijfel volstaat de vermelding van het geboortejaar.

Dit geldt ook voor geboortenamen; vele personen willen uitsluitend bekend zijn onder de zelfgekozen voornaam. Bovendien kunnen geboortedatum en geboortenamen gebruikt worden bij identiteitsdiefstal.

Een geboortedatum is privé. Niet iedereen vindt het prettig om met zijn verjaardag te koop te lopen. Een artikel kan de geboortedatum van een beroemd persoon vermelden wanneer deze informatie in brede kring met zekerheid bekend is, maar gebruikers dienen terughoudend te zijn waar het minder bekende personen betreft. In geval van twijfel heeft de vermelding van enkel het geboortejaar de voorkeur.

Ook geboortenamen zijn een privé-gegeven: sommige mensen willen uitsluitend bekend zijn onder de zelfgekozen voornaam, en deze heeft dan altijd de voorkeur. Voornaamwoorden moeten aansluiten bij de laatste bekende genderidentiteit van de persoon. Dit geldt ongeacht het geboortegeslacht. Bij gebrek aan expliciete voorkeuren bij non-binaire mensen kunnen genderneutrale voornaamwoorden overwogen worden.

Een oude naam of een eerdere genderidentiteit kan in specifieke gevallen worden genoemd, maar alleen als deze relevant is voor het begrip van de inhoud van het artikel. Voorop staat, dat het gebruik van de huidige naam/genderidentiteit de voorkeur heeft en het gebruik van de oude naam/genderidentiteit met zorgvuldigheid en in de juiste context moet gebeuren. Vermelding van de naam of genderidentiteit van iemand voordat deze bekend werd is dus toegestaan, mits relevant voor het artikel èn gepubliceerd in gerenommeerde bronnen. Als de oude naam of genderidentiteit niet in betrouwbare bronnen voorkomt of niet relevant is voor het artikel, is vermelding op Wikipedia niet gewenst.

  Wat zeggen de taalinstituten, & links naar eerdere discussies, peilingen en stemmingen over het onderwerp 

Wat zeggen de taalinstituten

  • Taalunie, juni 2023 als antwoord op een vraag over het juiste taalgebruik op Wikipedia rondom non-binaire en transpersonen;
  • taaladvies.net, aug 2022: lang beschouwend stuk, in het kort: zowel hen als die zijn ondertussen redelijk gangbaar.
  • taaladvies.net, juni 2022 over genderbewust taalgebruik
  • OnzeTaal: begripsverklaring over de verschillen tussen sekse/geslacht/gender en gender/genderidentiteit/transgender
  • OnzeTaal over taalgebruik rondom transpersonen.

Eerdere discussies, peilingen en stemmingen

Op Wikipedia:Terugkerende discussies is een lijst met links naar artikel-overlegpagina's verzameld, waaraan ook te zien is hoe versplinterd de discussie vaak is. Daarnaast was er in 2020 een peiling en twee stemmingen die specifiek over de zanger Sam Smith gingen. De zanger had via sociale media aangegeven non-binair te zijn, maar het was onduidelijk hoe we dit voor de Nederlandstalige Wikipedia moesten vormgeven en uiteindelijk werd er daarom gestemd.

Stemmen

bewerken

Voor

bewerken
  1. Fyrius (overleg) 10 dec 2024 12:04 (CET) Ik zou wel het liefst nog zien dat in de laatste alinea het woord 'relevant' overal wordt vervangen door 'noodzakelijk', en de laatste zin lijkt me wat zwak uitgedrukt (dit lijkt ook het outen van transgender personen te omvatten, dat lijkt me ernstiger dan 'niet gewenst'). Maar hoe dan ook is deze toevoeging een hele stap vooruit.[reageren]
  2. Mx. Alba (hen/die/zij) (overleg) 10 dec 2024 12:07 (CET) Met als kanttekening dat het vermelden van voormalige genderidentiteit(en) en/of naam/namen veel ernstiger is dan slechts "niet relevant". In gevallen kan het zelfs in strijd met de wet zijn omdat je privacygevoelige, onder de AVG beschermde persoonsgegevens deelt zonder toestemming.[reageren]
  3. Laurier (xij/die) (overleg) 10 dec 2024 12:18 (CET) Ik sluit me aan bij Fyrius en Mx. Alba. In plaats van 'niet gewenst' zou ik liever 'niet toegestaan' vermelden, maar verder is dit een heel goede stap in de goede richting wat mij betreft.[reageren]
  4. CaAl (overleg) 10 dec 2024 12:23 (CET) Zijn nog wat puntjes op de i van de nieuwe tekst te zetten (zie comments hierboven; en wellicht ook hieronder - dat weet ik nog niet). Maar de nieuwe tekst is al beter dan de oude, dus mijn steun is sowieso al binnen.[reageren]
  5. PJ Geest (overleg) 10 dec 2024 12:23 (CET)[reageren]
  6. Mark in wiki (overleg) 10 dec 2024 13:05 (CET)[reageren]
  7. Sneeuwvlakte (overleg) 10 dec 2024 13:12 (CET)[reageren]
  8. Davizz (overleg) 10 dec 2024 13:44 (CET)[reageren]
  9. A ansems (overleg) 10 dec 2024 20:07 (CET)[reageren]
  10. Iiwikii (overleg) 11 dec 2024 08:15 (CET)[reageren]
  11. Mathijsloo (overleg) 11 dec 2024 21:24 (CET)[reageren]
  12. MartinD (overleg) 12 dec 2024 10:56 (CET) Dit is zeker een verbetering.[reageren]
  13. ---Licks-rocks (vragen hier) 12 dec 2024 13:20 (CET) Een stap in de goede richting, maar wat mij betreft wat nonbinaire personen betreft nog onvoldoende. "Kunnen overwogen worden" is wel heel makkelijk naast je neer te leggen, en ik denk dat dit wat dat discussieonderwerp betreft weinig zal helpen.[reageren]
  14. Woordenbrij2 (overleg) 12 dec 2024 14:22 (CET)[reageren]
  15. MatthijsWiki (overleg) 12 dec 2024 15:04 (CET) De voorgestelde tekst zoals die er nu staat heeft mijn steun.[reageren]

Tegen

bewerken
  1. Inertia6084 - Overleg 10 dec 2024 17:35 (CET) Een encyclopedie dient m.i. neutraal te blijven en niet mee te gaan in persoonlijke voorkeuren. Een zogenaamde 'deadname' hoort m.i. altijd vermeld te worden, als degene onder die naam bekend is geweest (onder een groter publiek).[reageren]

Neutraal

bewerken
  1. De Wikischim (overleg) 10 dec 2024 12:18 (CET) Enerzijds mee eens dat het vermelden van de huidige naam als '"hoofdnaam" sterk de voorkeur heeft in artikelen. Anderzijds vind ik de tekst in deze vorm wat erg kort door de bocht ("relevant" is bijv. een zeer rekbaar begrip). Het lijkt me evenzeer onwenselijk als we zouden doorslaan naar het andere uiterste, dus dat iemands deadname koste wat kost wordt verdonkermaand in teksten. Op basis van de huidige tekst ligt dat laatste mogelijk wel op de loer.[reageren]
    Reactie verplaatst naar de overlegpagina. Ciell need me? ping me! 10 dec 2024 13:12 (CET) [reageren]

Conclusie

bewerken

Volgt na afsluiten van de peiling.

Invoeren geheim stemmen middels SecurePoll

bewerken
Opiniepeiling
Onderwerp Invoeren geheim stemmen middels SecurePoll
Stelling Zie onder
Begindatum n.t.b.
Einddatum n.t.b.
Keuzes Zie onder
Coördinator
Opmerkingen Indien anders wordt gekozen, graag een toelichting. Indien optie 1 niet wordt aangenomen, is de uitslag van optie 2 niet relevant.
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

In het verleden is al eens gesproken over het invoeren van geheim stemmen bij het stemmen over personen. Een deel van de gebruikers was sowieso tegen geheim stemmen. Een deel zag geheim stemmen op zich zitten, maar de voorkeur ging dan wel uit naar een methode als bijv. SecurePoll. Op 17 oktober is aangekondigd dat deze mogelijkheid beschikbaar kan komen voor de Nederlandstalige Wikipedia. Alleen gebruikers die beschikken over het electionsadmin-bitje kunnen de individuele stemmen inzien en stemmen middels sokpoppen herkennen. Deze personen hebben dan wel toegang tot vergelijkbare informatie als een checkuser kan inzien (IP-adres en browser).

De bedoeling is om SecurePoll in te zetten bij alle reguliere stemmingen over personen.

Uitgesloten voor gebruik van SecurePoll zijn :

  • benoemingen tot checkuser (worden door ArbCom gedaan en niet middels een stemming)
  • terugdraaibitje (wordt toegekend door bureaucraten indien er geen substantieel bezwaar is)
  • interfacemoderator (zelfde procedure als terugdraaibitje), blokpeilingen (duren maar 24 uur)

Informatie over SecurePoll is te vinden op meta: meta:SecurePoll/Local elections.

Electionsadmin is een aparte gebruikersgroep en geen recht wat aan een bestaande gebruikersgroep wordt toegekend.

Op de Nederlandstalige WP wordt SecurePoll ingevoerd voor geheim stemmen

bewerken

Voor

bewerken
  1. ...

Tegen

bewerken
  1. ...

Neutraal

bewerken
  1. ...

Anders

bewerken
  1. ...

Hoe wordt het electionadmin-recht verkregen?

bewerken

Dit gaat alleen over de procedure, de toekenning zal via de stewards moeten lopen in verband met de geheimhoudingsverklaring

Via de Arbitragecommissie

bewerken
Toelichting: Zelfde procedure als checkusers
  1. ...

Via een stemming

bewerken
Toelichting: Zelfde procedure als bijv. moderatoren
  1. ...

Via de bureaucraten

bewerken
Toelichting: Vergelijkbaar als bijv. terugdraaier (alleen zal de daadwerkelijke toekenning niet via hen verlopen)
  1. ...

Anders

bewerken
  1. ...
Overgenomen van "https://nl.wiki.x.io/w/index.php?title=Wikipedia:Opinielokaal&oldid=68497795"